Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help

Pages: (10) < [1] 2 3 4 5 6 ... > ( Go to first unread post )
Sve ima dvije strane
« Next Oldest | Next Newest » Track this topic | Email this topic | Print this topic
Ezekiel
Posted: Jun 19 2003, 01:42 AM 7235 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Jedi master


Group: Members
Posts: 21
Member No.: 51
Joined: 19-June 03



Prije svega, pozdrav svima.

Zgodna tematika, samo sto ce mi trebati malo vise vremena da to sve procitam... no dobro.

Sinoc nakon Iron Maiden koncerta neki neuredni i bradati tip mi je doslovno uvalio nekakav letak u ruku. Na prvi pogled nisam bas obratio pozornost jer takva su vremena, svi nesto promoviraju, posto poto, no svejedno, kad sam papir vec imao u ruci pogledao sam kaj pise i eto me ovdje. Cak sam ulozio i toliko truda te sam posjetio web i skinuo one knjigice u PDF-u.
Poceo sam citati 'Hocemo samo tvoju dusu', nakon nekoliko odlomaka mi je dosadilo, ali pojavile su se neke misli i neka pitanja koja bih zelio prodiskutirati ovdje sa vama...

Nadam se mozete drzati 'open mind' za jednu takvu diskusiju. silly.gif

---
S jedne strane svi vicu sotonizam je los (vjerojatno je tako) a s druge strane imamo nasilno pokrstavanje i sirenje vjere silom. <-- razmislite o ovom, zanima me vase vidjenje...
---

Toliko od mene za pocetak.
 
   Top
merry
Posted: Jun 19 2003, 07:25 PM 7343 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Steward of Gondor


Group: Hosts
Posts: 552
Member No.: 7
Joined: 17-January 03



pozdrav i od mene Ezekiele - odakle ti je ovo ime - da li poznajes ovog starog proroka i njegovo dijelo?

znaci imamo novi topic "Sve ima dvije strane" - potrudimo se, da se drzimo u ovom okviru...

shvatim sto govoris - "krscanstvo" kao religija itekako ima svoju negativnu stranu - o tome smo vec pricali. Mislim da se svi slazemo u tome.

No sto se tice ispravnog krscanstva - to je za mene ono koji dosljedno ide po Novom zavjetu - nema lose strane. Ti procitaj sve, sto je sam Isus poucavao, pa i njegovi ucenici i vidis da je to izkljucivo pozitivno.

Sto se tice Sotonizam, ja mislim ni tamo nema dvije strane. Jer je to samo negativno, sto god je "dobro" to je Sotonizam lose, i sto god je lose, to je dobro. Ili da li ti znas nesto pozitivno?

cujemo se
merry ph34r.gif
 
   Top
Boromir
Posted: Jun 19 2003, 09:43 PM 7373 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Ranger of the North


Group: Hosts
Posts: 268
Member No.: 48
Joined: 5-June 03



QUOTE (Ezekiel @ Jun 19 2003, 01:41 AM)



---
S jedne strane svi vicu sotonizam je los (vjerojatno je tako) a s druge strane imamo nasilno pokrstavanje i sirenje vjere silom. .

Dobro došao na forum Ezekiele! smile.gif
Kao i ti, i ja sam također na forum nedavno uletio "s neba pa u rebra" biggrin.gif tako da, što se mene tiče, možemo odmah preći na temu wink.gif
Merry ti je već nešto pisao i uz put otvorio novu temu pa ću vas pustiti da u nju uplovite. rolleyes.gif Ja bih želio konkretno odgovoriti na tvoj izazov booyah.gif

[QUOTE]

Dakle o sotonizmu češ s merry-em, a što se nasilnog pokrštavanja i prisile na vjeru tiče, to zapravo i nije "s druge strane" Sotonizma, več na istoj... dry.gif

Kada čovjek čita iskreno i otvoreno Bibliju, počinje uviđati da su i kršćani prvog stoljeća vodili ogorčenu borbu u razotkrivanju "pseudo-kršćana" huh.gif
Pa tako Pavao u Bibliji piše: "Takvi su ljudi lažni apostoli, prijevarni radnici, koji se pretvaraju u Kristove apostole. Nije ni čudo, jer se sam Sotona pretvara u anđela svijetla. Prema tome, nije ništa osobito ako se i njegove sluge pretvaraju kao da su sluge pravednosti. Svršetak će im biti prema djelima njihovim." (2.Korinćanima 11:13-15)

Dakle Sotona nije samo "onaj rogati" već je i "anđeo svijetla", može se pričiniti da je u službi Dobra i da je predivan, ali nema dobrote u njemu,samo se pretvara dry.gif

Naravno i njegove sluge će se pretvarati da su sluge pravednosti, a zapravo (znajući to ili ne) služe Sotoni no.gif

U topicu "Gollum sizofrenicar" sam pisao nešto o razlici metode i oružja borbe koje koristi Bog od onog koje koristi Sotona. Iako sam to prikazao na primjeru "Gospodara prstenova", to je zapravo Biblijska istina. smile.gif

Bog nikada, nikoga, ni na što ne sili! excl.gif To naprosto nije Njegov karakter ni metoda borbe. On se bori milošću, oprostom i pravednošću. smile.gif
Sotona se bori ropstvom, prisilom i laži, tako da ljudi koji su prisilom širili "kršćanstvo" nisu služili Bogu već Sotoni sad.gif
Takvi "kršćani" nemaju nikakvog izgovora jer Isus Krist, čije su ime ispovijedali, je ostavio potpuno suprotan primjer i zapovijed.

Što više On sam je rekao: "Čuvajte se lažnih proroka što vam dolaze u ovčjem runu, a unutra su grabežljivi vuci! Prepoznat ćete ih po njihovim rodovima. Zar se s trnja bere grožđe ili s drače smokve? Tako svako dobro stablo rađa dobrim rodom, a zlo stablo rađa zlim rodom. Ne može dobro stablo roditi zlim rodom, a zlo stablo dobrim rodom. Svako stablo, ako ne rađa dobrim rodom, sječe se i baca u oganj. Dakle: prepoznat ćete ih po njihovim rodovima." ( Matej 7:15-20)

Dakle Ezekiele, kršćane nećemo raspoznavati po etiketi koju su si oni priljepili, već po plodovima njihovih života. biggrin.gif booyah.gif

Edited by Boromir - Jun 19 2003, 09:51 PM
 
    Top
Anuviel
Posted: Jun 19 2003, 11:15 PM 7398 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Daughter of Fëanor Curufinwë, High King of Noldor


Group: Members
Posts: 93
Member No.: 15
Joined: 21-January 03



pokrstavanje na silu....to svakako nije bila Bozja namjera kad je poslao svog Sina na zemlju....do pojave Isusa samo je jedan narod bio "izabrani"....ali i tu svoju izabranost su Izraelci krivo tumacili....nisu shvacali da su izabrani zato jer je iz njih trebao doci Jedan koji ce oznaciti i najaviti da su svi ljudi...bez obzira na spol, rasu, vjeru, Bozji narod...nema jednog naroda koji je miljenik bozji...to su svi ljudi...

nisam sigurna, ali mislim da do srednjeg vijeka pojam nasilnog pokrstavanja ni ne postoji...tek kad se pocinju otkrivati nove zemlje Amerika, Australija itd. i u njima domoroci koji su zivjeli u skladu sa zakonima prirode i koji nisu poznavali Sveto pismo pocinje nasilno provodjenje pokrstavanja...

pitam se da li bi domoroci ikad bili tjerani na to da nisu zivjeli na gomilama zlata koje su privlacile osiromasene europske vladare srednjeg vijeka koji su morali izmisliti nesto sto bi opravdalo pljacku golemog bogatstva...brojne civilizacije koje su postojale tisucama godina Maje, Inke i drugi skoro preko noci svedeni su na ostatke ostataka koji ako su htjeli prezivjeti morali su prihvatit krscanstvo kao vjeru iako nisu mogli vjerovat u Isusa, jer ga nisu osjetili u sebi...

pa cak i Amerika, "najdemokraticnija" zemlja danasnjice...istrijebila je svoje Indijance upravo nasilnim pokrstavanjem i oduzimanjem djece koja su bila smjestena u kojekakve katolicke skole i tamo im se psihickom i fizickom torturom pokusalo izbrisat njihov identitet naroda...

ljudi koji su provodili vjeru na silu nisu bili od boga odabrani...bili su to glasnici zla koje nikada ne spava, zasljepljeni glasom zloce koja se budila u njima i koja ih je tjerala na sva ona zvjerstva pocinjena nad ljudima koje su dosli upoznati s Bozjom rijeci....

a sto se tice sotonizma...mislim da je najveca krivnja na crkvi koja ne upozorava mlade ljude da je sotonizam opasan po njihovu psihu, a i drustvo sotonizam odbacuje kao neku izmisljotinu koja ne postoji...sto nije istina...
postoje sile o kojima ne znamo nista i koje je bolje ne dirat...prije kakvih 20-tak godina u mom kvartu pojavili su se ljudi koji su "inicirali" mlade djevojke od 14-16 godina i pretvarali ih u vjestice...naravno njima je receno da ce postat vjestice, a sto se tocno odvijalo na tim seansama to nitko ne zna..i to je trajalo sve dok ih policija nije razotkrila i uhitila...no nakon toga sve se polako zataskalo...

danas se sotonizam predstavlja kao nekakvo pomodno ludilo koje ne moze nikome naskoditi...na internetu postoje stranice do kojih je vrlo lako doci i na kojima se nalaze tocno opisani obredi inicijacije, a do kojih mogu doci i djeca...koja tada postaju laki plijen kojekavim manijacima, pedofilima i ostaloj bagri koja sluzi sotonu i radi za njegovu korist...

i ako ignoriramo prijetnju sotonizma kao pokreta, necemo li se jednog dana probuditi kao manjina u carstvu zloga?


shocking2.gif conf44.gif
 
    Top
merry
Posted: Jun 20 2003, 11:06 AM 7441 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Steward of Gondor


Group: Hosts
Posts: 552
Member No.: 7
Joined: 17-January 03



appl.gif
dobra rijec Anuviel!
zaista nerazumljivo zasto svijet tako lako omalovazi Sotonizam iako se zna kako opasno je taj pokret -

mislim ne samo crkva bi imala zadatak opozoriti vec i medije i skole
 
   Top
Ezekiel
Posted: Jun 21 2003, 07:53 PM 7797 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Jedi master


Group: Members
Posts: 21
Member No.: 51
Joined: 19-June 03



Pozdrav svima, ljudi.
Malo mi je trebalo vremena da ovo sastavim ali evo, dogadja se malo po malo.
Jedino jos kaj me muci je nacin odgovaranja na postove... nekak mi se vidi da
ce ovo biti malo duzi odgovor. hehe.

...
Ime Ezekiel sam odabrao vise/manje nasumce, cinilo mi se zgodnim. Moram priznati
da ne poznajem djelo proroka koji ga je nosio, zapravo ne poznajem njegovo djelo
u detalje, ali upoznat sam sa tom materijom.
.. ime Ezekiel je takodjer nosio i jedan od andjela, zar ne?
Mislim da je to manje bitno u svemu ovome, ali isto tako mislim da pristaje onome
sto zastupam i nacinu kako razmisljam.
...

U nekakvim generalnim crtama slazem se sa svima vama, svaka od tvrdnji koje sam
procitao ovdje ima smisla, ali...
Sve je to nepotpuno i djelomicno.
Izvlaciti retke iz biblije kao argumente i primjere.. umm.. radije bih se razgovorio
sa vama, a ne sa necijim drugim mislima, no isto tako prihvacam da vjerujete i
zagovarate ono sto pise u bibliji. Na kraju krajeva, biblija je dobra knjiga, barem
je tako u pocetku zamisljena.
...

merry .. sotonizam je druga strana medalje krscanstva. Jedno ne postoji bez drugoga
i isto tako nastankom jednog bilo je samo pitanje vremena kada ce se pojaviti ovo
drugo. Krscanstvo i sotonizam ne mozes iskljuciti jedno od drugog, a sto se tice koliko
je jedno dobro, a drugo lose... samo je stvar perspektive i misljenja vjernika koji
slijede bilo koju od tih religija/smjerova.
Isto kao sto bog obecaje ljepotu, blagostanje i besmrtnost svojim sljedbenicima, isto
tako i sotona obecaje to isto svojim sljedbenicima. Pa gdje je onda razlika.?.

Naravno da svi znamo gdje je razlika... to nije sporno, samo pokusavam obrazloziti svoj
stav i misljenje o krscanstvu i sotonizmu kao dvije strane jedne medalje.
...

Boromir .. topic 'Gollum sizofrenicar' cu pogledati prvom prilikom.
Vrlo klizav teren, ha?. hehe
Ne znam sto bih napisao kao odgovor na tvoj post, ali... ne bih zelio ulaziti u metode
i borbu sa kojima se sluzi bog, isto tako ne bih zelio ulaziti u metode onog drugog
'rogatog' kako ga nazivas.
Mislim da ono sto je bitno i sto bih zelio istaknuti je to da zapravo nije potreban
covjeculjak u crnom haljetku kao posrednik u mojim razgovorima s bogom, a pogotovo nije
potreban posrednik koji ce mi reci prijetecim tonom da cu zavrsiti u paklu ako 'mislim
svojom glavom' ili drugim rijecima, crkva kao institucija/pokret/religija nije potrebna
ako sluzi za kontrolu misli i razmisljanja.

Koja je alternativa ako zanemaris religiju(krscanstvo u ovom slucaju) i sve ostalo poput
sotonizma i ostalih cudnovatih pokreta i sekti?
Jesi se zapitao kad tako nesto?
...

Valarauco ramainen .. letak sam dobio nakon koncerta, na letku pise: Hocemo samo tvoju
dusu / Rock scena i okultizam: podaci i cinjenice ... knjiga o magiji, okultizmu i sotonizmu
poznatih rock-zvijezda:bla bla nabrojena neka imena poznatih rock zvijezda. Isto tako se na
letku nalazi i url www.soulsaver.hr/iron-maiden
Letak jos uvijek imam negdje u svom kreativnom neredu, pa ako zelis mogu ga odskenirati ili
tak nekaj...

Sto se tice Tolkien-a i njegovog djela.. svidja mi se i dozivljavam ga kao opustajuce stivo
koje me vodi kroz svijet carolije i fantasy-ja. To je sve, nije mi palo na pamet da u njemu
trazim skrivena znacenja i vucem paralele prema krscanstvu.
...

Anuviel .. heh, da. Sto reci na te istinite tvrdnje. Upravo sam na to i mislio kada sam
napisao 'nasilno pokrstavanje' i sve sto ide sa time.
Citajuci prijasnje postove, i sada kada procitam ovo o Inkama, Mayama i ostalim unistenim
narodima... pitam se... zar to znaci da je gotovo kompletan 'novi' svijet nastao na klici
zla i sotonskih rituala te pohlepe pojedinih ljudi.?. Surova i strasna pomisao.!.

Sto se tice sotonizma i cudnovatih rituala... neznam da li si upoznata sa cinjenicom da se
tokom mise koja se dogadja svakodnevno u svim katolickim i drugim crkvama diljem svijeta
takodjer dogadja jedan magijski ritual. Mislim na dio mise kada svecenik rasiri ruke
mrmljajuci ponekad razumljivo, a ponekad nerazumljivo neke stihove na latinskom. U tome
trenutku ogromna kolicina energije kola tom prostorijom. Kuda i zasto se kanalizira ta
energija? Pogotovo je zabrinjavajuce(meni barem) zasto o tome svecenici sute i ne zele
razgovarati... zapravo koliko mi je poznato, jos nitko nije uputio direktno pitanje, ili
mozda je samo sto ja neznam za to.
Nedavno sam pokusao o tome razgovarati sa jednim od studenata teologije... ostalo je samo
na pokusaju i nekoj vrsti upozorenja.
Kako znam da se nesto dogadja tokom mise... ajmo reci da imam izostrena neka osjetila.

Sto se tice 'inicijacije' koja se dogadjala u tvojem kvartu... ne bih to nazvao gluposcu
ali bih se osvrnuo na ljude upitnog morala koji su zeljeli sex sa mladim djevojkama i nacin
koji spominjes im je bio zgodan alat kako bi to postigli. Da li ima nesto vise iza toga..
nemam pojma, moze a isto tako i nemora biti.

Crkva koja bi trebala upozoravati mlade ljude(ali ne samo mlade ljude) je prezaposlena
dokazivanjem da su oni jedini pravi put prema bogu... pa tako imas jehovine svjedoke, protestante,
crkvu isusovu, bla bla, tko zna kako se sve ne zovu... i svi su oni jedini ispravni a ovi
ostali su na krivom putu. Sto o tome mislis? hehe

Sto se tice prijetnje sotonizma i budjenja u carstvu zloga... dobro jutro, mislim da bi trebala
bolje otvoriti oci jer castvo zla je svuda oko nas.
...

Osobno mislim da se kompletno covjecanstvo danas bavi samo posljedicama, a uzrok jos uvijek
stoji negdje sakriven i trlja ruke ili sta vec. Eto, toliko za sada od mene.

booyah.gif
 
   Top
Anuviel
Posted: Jun 22 2003, 01:04 AM 7851 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Daughter of Fëanor Curufinwë, High King of Noldor


Group: Members
Posts: 93
Member No.: 15
Joined: 21-January 03



ne znam gdje to pise da bog ljudima obecava ljepotu, blagostanje i besmrtnost puzzled.gif puzzled.gif

koliko sam upoznata svi ti termini odnose se samo na zagrobni zivot, tj. blagostanje u raju i besmrtnost duse...bog nam ne obecava besmrtnost tijela...naprotiv tijelo je samo ljustura i zato se vise moramo posvetiti svome duhu i dusi...samo ona dusa koja je oslobodjena svih materijalnih zahtjeva tijela, koja ne podlijeze napastima moze ocekivati besmrtnost i zajednistvo s bogom...

dok ona druga strana obecava upravo suprotno, zaboravite svoju dusu...nije vam potrebna dokle god mozete uzivati u materijalnim dobrima i uzicima i porocima svih vrsta i oblika...koga briga za bliznjega koji pati...nisam mu ja kriv sto nije snalazljiv u danasnjem svijetu...

....
sto se tice unistavanja naroda...cinjenica je da je "novi svijet" izgradjen na ljudima koji su zbog nekog razloga pobjegli iz Europe...bilo da su otisli kao kaznjenici, bilo da su otisli zbog vjerskih nesuglasica...kojekakve religije koje su se pocele pojavljivati u to doba...u strogo krscanskoj Europi nisu mogle dugo opstati...kompletna Australija se bazira na potomcima kaznjenika koji su dopremljeni iz Europe...i na njima se izgradjivao taj "novi svijet"...

kasnije su ti isti ljudi postali bogatasi i robovlasnici koji su bez ikakve griznje savjesti gazili osnovna ljudska prava milijuna crnaca i Indijanaca...a to cine i dan-danas bez obzira koliko se predstavljali kao veliki demokrati...

i na kraju danas imamo americko drustvo kao rezultat svega toga...drustvo koje jedva da postoji 200-300 godina, a toliko je iskrivljeno, demoralizirano i degenerativno da unistava sve ostale zajednice... a mediji ga serviraju kao pojam opceg blagostanja na Zemlji...

...svi moramo jednako izgledati, jednako se oblaciti, jednako misliti...koga briga sto cemo unistiti planet za zivot, glavno je da vozimo dobre aute, da imamo puno novaca i da ne radimo nista....nisu li to ciljevi sotone??
kad vidis covjeka u nevolji, hoces li mu pruziti pomoc ili ces se napraviti da te ne zanima, ili prosjaka kako prosi zar ces propasti bez 2-3 kune koje ces mu dati...bez obzira da li mu stvarno trebaju ili je lazni prosjak...u tome je nas problem...postali smo neosjetljivi na tudju bol i patnju, a kad bi samo osjetili dio onoga sto cinimo jedni drugima..mislim da bi svijet bio puno bolji...


nije li to carstvo zla koje seze u sve kutke ovog svijeta...a sami smo si krivi, jer smo dopustili da nas zavede svojim slatkim i nevinim glasom...nije li to ta zmija s pocetka Knjige Postanka koja u Apokalipsi prerasta u Zmaja s 10 glava protiv kojeg se puno teze boriti nego protiv one jedne majusne zmijice....

ali nada u bolje sutra uvijek postoji i ne smije nas napustiti... booyah.gif
 
    Top
Rosita
Posted: Jun 22 2003, 01:23 AM 7855 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Still in the Shadow


Group: Members
Posts: 2
Member No.: 53
Joined: 19-June 03



QUOTE (Ezekiel @ Jun 21 2003, 07:52 PM)
Sto se tice sotonizma i cudnovatih rituala... neznam da li si upoznata sa cinjenicom da se
tokom mise koja se dogadja svakodnevno u svim katolickim i drugim crkvama diljem svijeta
takodjer dogadja jedan magijski ritual. Mislim na dio mise kada svecenik rasiri ruke
mrmljajuci ponekad razumljivo, a ponekad nerazumljivo neke stihove na latinskom. U tome
trenutku ogromna kolicina energije kola tom prostorijom. Kuda i zasto se kanalizira ta
energija?

Anafora: S euharistijskom molitvom, zahvalnom i posvetnom, stižemo u srce i na vrhunac slavlja: U predslovlju Crkva zahvaljuje Ocu po Kristu u Duhu Svetome za sva njegova djela, za stvaranje, otkupljenje i posvećenje. Tako se cijela zajednica pridružuje neprekidnoj hvali nebeske Crkve, andjela i svih svetih, koji Bogu triput Svetomu pjevaju.

U epiklezi Crkva moli Oca da pošalje svoga Svetoga Duha (ili silu njegova blagoslova) na kruh i vino da, njegovom snagom, postanu Tijelo i Krv Isusa Krista i da sudionici Euharistije postanu jedno tijelo i jedan duh (neke liturgijske predaje smještaju ovu epiklezu iza anamneze).

U izvješću o ustanovljenju Euharistije snaga Kristovih riječi i djelovanja, te sila Duha Svetoga, sakramentalno, pod prilikama kruha i vina, uprisutnjuju njegovo Tijelo i Krv, njegovu žrtvu prinesenu jednom zauvijek na Križu.

U anamnezi, koja slijedi, Crkva se spominje smrti, uskrsnuća i slavnog dolaska Isusa Krista te prinosi Ocu žrtvu njegova Sina, koja nas s njime pomiruje.

U prošnjama Crkva izjavljuje da se Euharistija slavi u zajedništvu sa svom Crkvom - nebeskom i zemaljskom, živih i mrtvih, i u zajedništvu s crkvenim pastirima, s papom, mjesnim biskupom, njegovim prezbiterijem i đakonima, kao i sa svim biskupima svijeta zajedno s njihovim Crkvama.

U pričesti, kojoj prethode Gospodnja molitva i lomljenje kruha, vjernici primaju "kruh s neba" i "čašu spasenja", Tijelo i Krv Krista koji se predao "za život svijeta" (Iv 6,51):

Budući da su ovaj kruh i ovo vino, prema starodrevnom izrazu, bili "euharistirani" (=nad njima je izrečena euharistija), "mi i tu hranu nazivamo Euharistijom te nikomu nije dopušteno blagovati je ako ne vjeruje u istinitost onoga što učimo, te ako nije opran kupelju za otpuštenje grijeha i novo rođenje (=ako nije kršten) i ako ne živi po Kristovu nauku."
 
   Top
Ezekiel
Posted: Jun 22 2003, 09:43 AM 7859 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Jedi master


Group: Members
Posts: 21
Member No.: 51
Joined: 19-June 03



Joj joj... meni ti to sve zvuči na idolopoklonstvo, pogotovo crkva u zadnjih stotinjak godina, možda i malo više... no tko se voli klanjat križu, zlatnom kaležu i komadiću kruha... nek izvoli. rolleyes.gif I tako iz dana u dan... čak je i dobra ideja.. hej... ajde, sad ćemo malo griješit i bit zločesti, a onda ćemo primit pričest i grijesi će nam bit odriješeni, pa ćemo se još malo poklonit križu i ulizivat svečeniku... (malo banaliziram) ali u suštini je to to. Kud to vodi? Zar je to ispravno?

A ovo vjerovanje koje iznosiš i tako ponosno naglašavaš... upravo to i takve papazjanije su razlog revolta i razočaranosti u crkvu, ne samo kod mene. blink.gif

Činjenica.. bog, što god to bilo, više uopće ne tangira naše postojanje i ako se u današnje vrijeme nalaziš na ovoj kuglici... mislim da ćeš vrlo teško naći put natrag do njega, samim time što četvrti jahač samo što nije primio uzde u ruke...
whistling.gif

Rosita, sorry ak te piknulo malo to što na neki način izjednačavam sotonske rituale sa služenjem mise, ali to se događa, sviđalo se to nama ili ne. Čak sumnjam da negdje na astralnim ravnima postoje izgraženi kompletni gradovi i novi svjetovi od strane crkvenih potrčkala koji sječanje na sina božjeg iskorištavaju za svoj osobni boljitak... to je možda i odgovor na pitanje kamo ide sva ta energija koja bude oslobođena tokom mise... ako i kad pronađem koji takav grad, javim ti lukavi.gif

huh, odoh sad na nedjeljnu jutarnju kavicu. silly.gif
 
   Top
merry
Posted: Jun 22 2003, 03:11 PM 7937 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Steward of Gondor


Group: Hosts
Posts: 552
Member No.: 7
Joined: 17-January 03



biggrin.gif Ezekiele ti si - cini mi se - najdosljedniji clan forum - odogovoris nama svima pojedinacno!!! Svaka ti cast booyah.gif to nisam dozivio dosad.

sto se tice tvoje tvrdnje da sve mora imati svoje suprotne strane - ne bih rekao da to MORA tako biti! to je filozofija koja na kraju opravdava zla - kao da je nuzna strana dobroga - ali to je lazno! ispravno dobro moze zivjeti bez zla....

ali ipak interesantno: samo u krscanstvu ti nadjes protiv-pokreta .... nemas sotonisti u islamskom svijetu, niti u bilo kojoj religiji!
Samo u krscanstvu ces naci to! Za mene je to samo jedan daljni dokaz, da je Isus zaista spasitelj svijeta, i da je Bog Biblije, zaista jedini istiniti Bog.

Ja, ne vjerujemo u krscanstvo kao institucija, mogu razumijeti tvoje kritike protiv stvare koje spomenis.

 
   Top
merry
Posted: Jun 22 2003, 03:17 PM 7939 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Steward of Gondor


Group: Hosts
Posts: 552
Member No.: 7
Joined: 17-January 03



Rosita - vidim da si velika vjernica, i dosta dobro upoznat s rimokatolickom teologijom.

Ja mislim, da trebamo u Djelima Apostolska i u Poslanicama provjeriti na koji nacin su Apostoli shvatili Isusa, onda cemo vidjeti da je Crkva prvog stoljeca nije bila takva sakramentalna. teziste vjere su bile, da OSOBNO vjerujes i se promijenis.
Sakramentalizam (npr. da primis spasenje po krstenju - a to jos kada si beba) je krscanstvu oduzeo svoju Bozansku snagu. Jer na kraju vidis, da ove sakramente nisu sposobno ciniti ljude boljim. Jedva ces prepoznati razliku izmedju ljude koje su primile sakrament krstenje ili ne.
ali mogu ti reci da prepoznajes veliku razliku izmedju onih koje su se svjesnom korakom obratili Kristu, te su mu priznali svoje grijehe i mu predali vodstvo svog zivota. kuzis sto mislim?

Bog s tobom - merry
 
   Top
Ezekiel
Posted: Jun 22 2003, 07:44 PM 7976 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Jedi master


Group: Members
Posts: 21
Member No.: 51
Joined: 19-June 03



merry, moj ego te jako jako voli blush.gif
.. ali ja sam samo jedan novi član ovog foruma i trudim se biti pristojan i uljudan, pa tako
i odgovaram na različite postove.
(za forum admina - jel' dobro, jel' dobro.? mogu sad dobit značku? ..može i medek, plišani.)
...

heh, ali kako god okrenuo sve ipak ima suprotne strane, ne mislim to u smislu opravdanje onog
lošeg ili zlog, nego je to jednostavno tako. Ne postoji opravdanje za zlo, zapravo postoji, ali
ni jedno opravdanje nije dovoljno dobro ili prihvatljivo. Prava snaga dobrote je u tome da se
priznaje postojanje one suprotne strane i da se nastavi sa dobrotom pod svaku cijenu, to je jedini
način...
Ako prihvatiš postojanje dobrog i zlog onda možeš i znaš kako se nositi i živjeti sa time,
ako pokušaš jedno odvojiti od drugog (ideš koja filozofija) mislim da to ne klapa u nekakvoj
cjelokupnoj slikici. Pokušat ću obrazložiti ovo kroz primjer...
Svakom čovjeku je dana sloboda volje, izbora da čini što želi... svaki čovjek isto tako u sebi
nosi klicu dobrog i klicu zla... ako čovijek uspije spoznati ono zlo u sebi, onda se može i na
neki način oduprijeti tome i boriti se protiv toga, s druge strane, ako se klica zla koju svi
nosimo u sebi zatomljuje i gura u stranu ili čak omalovažava kao takva... tu nastaju problemi.
...

Ono što čovječanstvo naziva religijom je zapravo jedinstveno. Kršćanstvo, Islam, Budizam... sve
ostale religije govore u suštini o jednom te istom, ali na malo drugačiji način. Ja to vidim kao
'isto' i suprotnost svemu tome je sotonizam.

Zbog čega su nastale onda različite religije?
Jedan od mogućih odgovora bi mogao biti različitost naroda i njihovih shvačanja. Kasnije tokom vremena
je sve više manje otišlo koliko toliko različitim smjerovima zbog ljudskog tumačenja božije riječi.
Kada bi se sve te pozitivne religije ujedinile u jedinstvo.. sotonizam nebi predstavljao takav problem
kao što je to sada.
smile.gif
 
   Top
Valarauco ramainen
Posted: Jun 22 2003, 09:03 PM 7989 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


kvantna fluktuacija


Group: Members
Posts: 535
Member No.: 8
Joined: 17-January 03



Nisam vjerovao da cu ipak postati u ovom forumu, ali moram reci da ste zanimljivi.
Samo jedna mala, mala, malecka, majusna primjedbica: nemojte biti kruti prema tudjim stavovima. Nije bitno dokazati svoje, bitno je da izmijenite misljenja, saznate tudja, objasnite svoja, nesto pokupite, nesto date, sve u dobrom tonu...

...a ja pametujem, je li tako?
Je. Ajbok! smile.gif

Ali citat cu vas i dalje. lukavi.gif
 
   Top
Rosita
Posted: Jun 22 2003, 10:05 PM 7996 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Still in the Shadow


Group: Members
Posts: 2
Member No.: 53
Joined: 19-June 03



QUOTE (merry @ Jun 22 2003, 03:17 PM)
Rosita - vidim da si velika vjernica, i dosta dobro upoznat s rimokatolickom teologijom.

Ja mislim, da trebamo u Djelima Apostolska i u Poslanicama provjeriti na koji nacin su Apostoli shvatili Isusa, onda cemo vidjeti da je Crkva prvog stoljeca nije bila takva sakramentalna. teziste vjere su bile, da OSOBNO vjerujes i se promijenis.
Sakramentalizam (npr. da primis spasenje po krstenju - a to jos kada si beba) je krscanstvu oduzeo svoju Bozansku snagu. Jer na kraju vidis, da ove sakramente nisu sposobno ciniti ljude boljim. Jedva ces prepoznati razliku izmedju ljude koje su primile sakrament krstenje ili ne.
ali mogu ti reci da prepoznajes veliku razliku izmedju onih koje su se svjesnom korakom obratili Kristu, te su mu priznali svoje grijehe i mu predali vodstvo svog zivota. kuzis sto mislim?

Bog s tobom - merry

E pa ja mislim da je problem u tome sto ljudi uzimaju ono sto im pase. Neki su ''vjernici'' zbog tradicije, neki zbog obitelji, neki jer je to u modi, neki izvlace korist pa se kako rece Ezekiel dodvoravaju svecenicima. Pred Bogom se nista ne moze sakriti i malo je besmisleno ici u crkvu ili biti ''vjernik'' jer je to in, ali onaj koji nije uistinu upoznao Boga to ne moze niti shvatiti. Ja poznam ljude koji su ateisti ili pripadnici neke druge religije koji imaju u sebi puno vise plemenitosti i osjecaja za bliznje od krscana. Krscani bi tebali biti sretni i siriti ljubav, ali to nije uvijek tako. I Ghandi je rekao da bi bio krscanin i da je nauk odlican samo da vidi da ga se sami krscani pridrzavaju.
Naravno da ni svi redovnici nisu kakvi bi trebali biti i da upravo oni najvise sablaznjavaju ljude i tjeraju ih od crkve, ali sotona najbolje djeluje iznutra. Nisu ni svi svecenici i casne dobili pravi poziv. Ima onih koji su se zaredili jer im je obitelj bila siromasna ili su se razocarali u necem. Nema ni svaki od njih dar za sve pa je svaki u necem dobar.
Sto se tice hijerarhije stvar je u poslusnosti jer se sotona moze pretvoriti u sve i sjelovati, ali nikad nema poslusnosti. Tesko je biti poslusan i ponizan za nas veliki ego.
Ne volim to veliki ili mali vjernik. Netko ili je ili nije. Mislim da je bitno pruziti svakome priliku bez obzira kako se ponasa ili zbog cega ide u crkvu. Bog ima plan za svakoga. Vazno je iz Biblije prihvatiti sve, a ne samo ono sto mi pase, a drugo je ''nebitno ili zastarjelo'' Mislim da Biblija vrijedi za sva vremena i da se u njoj mogu pronaci odgovori na sva pitanja samo je stvar koliki dar netko ima.
 
   Top
merry
Posted: Jun 23 2003, 07:37 AM 8044 Quote u Brbljanje Quote u Pitanja za moderatore Quote u The Best of the Board Quote u Sastanke


Steward of Gondor


Group: Hosts
Posts: 552
Member No.: 7
Joined: 17-January 03



Rosita - slazem se tobom u svemu sto si rekla o Bibliji biggrin.gif

takodjer mislim, da je dobro kada govorimo otvoreno, jer IMAMO toleranciju, tako da mozemo sebi priustiti da kazemo sto stvarno mislimo.
cool.gif super Rosita - imamo temelj za razgovor......

shvatim tvoj argument: "mnogi sinovi crkve su pogrijesili, a crkva sama nikada"

ne bih rekao da je takvo.... sad.gif ali necu sada o tome....
predlozim slijedece: citaj Novi zavjet i provjeri ono sto sam rekao. Da li su apostoli Isusove izjave stvarno tako razumijeli kako rimokatolicka teologija ih protumaci?
sta su oni propovijdali u vezi oprastanja grijeha? pazi tocno na to i vidjet ces, da neces naci taj sakramentalizam, to su ljudi jednostavno dodavali...

jos nesto govori protive toga, i to je upravo to sto si spomenula: te mnoge, mnoge "sinovi i kcerke crkve" koji su upravo suprotno od ovog sto bi trebali biti. - kako je to moguce kada je sakrament u sebi djelotvoran?
oni prime sve sakramente - a ipak ostaju tjelesni ili cak opaki! zar to nije dokaz da sakramenti u sebi nemaju snagu? da jedino sto ima snagu je osobna vjera?

be blessed
merry
 
   Top
149 replies since Jun 19 2003, 01:42 AM Track this topic | Email this topic | Print this topic
Pages: (10) < [1] 2 3 4 5 6 ... >
Back to Religije, moral, duhovnost...

 


[ Script Execution time: 0.0329 ]   [ 9 queries used ]   [ GZIP Enabled ]