Printable Version of Topic

-Soulsaver Board
+--Forum: O knjizi "Poruke iz zemlje Prstenova"
+---Topic: Poruke iz zemlje prstenova started by pippin


Posted by: pippin Jan 22 2003, 05:15 PM

ja sam progutao knjigu Gorspodar prstenova i naravno film. I sve sto se pise o piscu i o knjizi citam. Sad sam procitao "Poruke iz zemlje prstenova". Vec sam pisao nesto kod "o filmu" . Da ne sve ponavljam - knjiga je OK - ali pisac interpretira LotR na krivi nacin. Tolkien je htio pisati bajku - i to je to. Ne vise i ne manje.
Posted by: merry Jan 23 2003, 09:39 AM

eh da se ovdje ponovo vidimo :o
Tolkien je htio stvoriti mit - to je potvrdjeno !
i mit za njega je predstavljao vise nego samo bajku (bez ikakve smisla)

ali istina je - prije svega je htio pisati zanimljivi roman a ne teolosku knjigu.
znaci ponekad nije sve crno - bijelo
merry :ph34r:
Posted by: radagast Jan 23 2003, 11:31 AM

Slazem se s Merryjem i Pippinom. Ali ne u potpunosti. Tolkien je znao nekoliko staroeuropskih jezika i u skladu s time bio je upoznat s njihovim predajama i mitologijom.(staronorveskom, staroengleskom i sl). Osim toga izmislio je 17 jezika sa potpunim pravilima. Neke od njih koristi u Gospodaru Prstenova. Tko moze tvrditi da u knjizi on nije iznio istine koje spavaju u podsvijesti svakog od nas. Ok, On je svjesno pisao bajku, moderni mit koji treba imati dojam autenticnosti. Da je sve prepisao iz Bilbovih knjiga, ali, nasa je podsvijest 98% naseg uma, dakle, u tako opseznom i kompleksnom djelu 98% radnje govori o necemu o cemu Tolkien zapravo nije puno znao. To ja mislim. BTW, knjigu jos nisam procitao, mozda i necu sve dok ne pogledam treci film.
Posted by: Anuviel Jan 23 2003, 03:54 PM

Mae govannen, meldir nin !!!

Mislim da je Tolkien imao nadahnuće za pisanje nečeg tako opširnog kao što je saga o Međuzemlju, a to nadahnuće je mogao naći samo u svojoj podsvijesti u kojoj je pohranjena neka vrst kolektivnog sjećanja na jedan drevni svijet koji je nestao iz naših umova onog dana kad je čovjek prestao živjeti po zakonima Prirode.
Postavlja se pitanje ako je to samo bajka, zašto je 50 milijuna ljudi pročitalo tu knjigu i čita je i dalje? Što je to u njoj što nas tako privlači svijetu vilenjaka i patuljaka, a svi znamo da je to "izmišljotina" jednog čovjeka?
Zašto su i naše bake i djedovi vjerovali u takve stvari? Zato jer su živjeli u skladu s prirodom, jer su se bojali neobjašnjivih pojava u prirodi koje su doživljavali kao nešto božansko.
I za to smatram da je ova knjiga napisana sa svrhom da probudi taj zaboravljeni svijet u nama tj. da čovjek shvati da je dio prirode i da mora živjeti u skladu s njenim zakonima inače će se suočiti sam sa svojom propasti.
Posted by: elrond Feb 16 2003, 03:14 PM

idemo se ringati..
tolkien se oslanjao na mit, povijest i KNJIŽEVNOST MNOGIH KULTURA, u Gospodaru Prstenova"
Transformirao je nasljeđe "Potrage.." u nešto primjenjivo na dvadeseto stoljeće.
TOLKIEN JE ODBACIO ALEGORIJSKO gledanje kao PREUSKO za svoju priču.
sam T. se gnušao pitanja tipa:Orci-nacisti ili komunisti"?,namjera T. bila je specifičnija i UNIVERZALNIJA.
SAM TOLKIEN JE NAPISAO:"MISLIM DA MNOGI MIJEŠAJU "primjenjivost", s "alegorijom", A U JEDNOM SE SASTOJI SLOBODA ČITAOCA, A U DRUGOM NAMJERNA DOMINACIJA AUTORA".
priroda "Gospodara Prstenova", "primjenjiva" je na najdramatičnije sukobe 20st.
G.P. Tolkien je počeo pisati 1937.g. i nešto od predstojećeg sukoba sa nacističkom Njemačkom moglo se nazrijeti u mračnoj atmosferi njegove kompozicije. osim toga pošto je glavnina napisana tokom Drugog svijetskog rata, nezaobilazno je poređenje sa "Ratom Prstena".
Tolkienovi komentari, upućeni sinu Christopheru(koji je bio stacioniran u engleskoj vojsci u Južnoj Africi),koji su bili poglavlja u nastavcima, zajedno sa osobnim pismima stalno upućuju na Hobbite, Orke i Prstenove-KAO METAFORE ZA POJEDINCE I PITANJA KOJE SE ODNOSE NA STVARNE DOGAĐAJE U SUKOBU SA NACISTIČKOM NJEMAČKOM.
CITAT:"pa tu si. jedan Hobbit među Uruk-hajima",
sačuvaj svoj hobbitizam u srcu i misli da su i sve priče takve kad si ti u njima"
ipak ovo NE ZNAČI da su pravi događaji u ratu uobličili Tolkienov izmišljeni rat.
njegov "rat Prstena" vodio se zbog ideala, a ne zbog politikom nametnute realnosti.
"Rat Prstena" se u osnovici vrtio oko ljudske slabosti, ali ne samo kod neprijatelja.
sam Tolkien kaže:"Mi pokušavamo Saurona pobijediti Prstenom. I mi ćemo (izgleda), uspjeti. ali kazna za to je, kao što ćeš saznati, što će se okotiti novi Sauroni, i polako pretvoriti Ljude i Vilenjake u Orke. U stvarnom životu mi smo počeli s previše Orka na našoj strani..."
to ukazuje da Tolkienov rat je išao svojim putem, koji nije imao paralela s ratom protiv Njemačke.to ne znači da je Tolkien bio neutralan u svojim gledištima na Hitlera i naciste-daleko od toga.
1941.g. pisao je svom drugom sinu Michaelu, koji je u to vrijeme bio časnički kadet na Kraljevskoj Vojnoj Akademiji u Sendherstu.
"proveo sam najveći dio svog života, još otkako sam bio tvojih godina, proučavajući germanistiku(u općem smislu, koji uključuje Englesku i Skandinaviju).
ima puno više snage (i istine) u "germanskom" idealu nego što neuki ljudi zamišljaju...
U SVAKOM SLUČAJU, JA IMAM U OVOM RATU JEDNU GORUĆU OSOBNU MRŽNJU I KIVNOST-KOJA bi od mene napravila boljeg vojnika u 49-oj nego što sam bio u 22 drugoj godini:PREMA TOM PROKLETOM MALOM NEZNALICI ADOLFU HITLERU, KOJI RUŠI, IZOPAČUJE, ZLOUPOTREBLJAVA I ČINI ZAUVIJEK PROKLETIM TAJ UZVIŠENI SJEVERNJAČKI DUH, vrhunski doprinos Europi, koga sam uvijek volio i pokušavao predstaviti u pravom svijetlu.nigdje taj duh, igrom slučaja, nije bio uzvišeniji nego u Engleskoj, niti ranije osvećen..."(kraj citata).
u 19 st. Richard Wagner je PREPOPOZNAO,da je u mitologijama europskih, a naročito germanskih naroda, potraga za prstenom CENTRALNA TEMA.
U WAGNERA JE PRSTEN SIMBOL GERMANSKOG IDENTITETA, NASLJEĐA I DRŽAVE.
u 20 st. muzika Prstena Nibelunga tako je sastavno povezana sa nacističkom partijom i usponom Trećeg Reicha, da su oni postali sinonimi u svijesti ljudi.
tokom Drugog sv.rata velike teme i tradicije Potrage za Prstenom su UZURPIRANE (ili kako je Tolkien smatrao uništene, izopačene i zloupotrebljavane) od strane nacističke Njemačke s kojom je Tolkienov narod bio u ratu.
"Gospodar Prstenova" je Tolkienov pokušaj da ponovo prisvoji prsten kao simbol "TOG UZVIŠENOG SJEVERNJAČKOG DUHA",Tolkien je krivio Wagnera i njegove nasljednike za ZAMAGLJIVANJE "pravog svijetla".
Wagnerov genije je neupitan, njegova politička poimanja bila su odbojna.
Wagnerova ideologija može se procijeniti činjenicom da je izabrao posvetiti svoja sabrana dijela Arthuru de Gobinou, ocu arijevske rasističke teorije-
TEORIJE KOJU JE TOLKIEN S PRAVOM ODBACIO KAO INTELEKTUALNO SMIJEŠNU, STO KAO I MORALNO ODBOJNU.
tOLKIEN JE BIO SVJESTAN PRIRODE NACISTIČKE OPSESIJE wAGNEROVIM cIKLUSOM pRSTENA.
naciste je u potrazi za prstenom PRIVLAČILA IDEALIZACIJA TEŽNJE KA MOĆI ZBOG NJE SAME.
Tolkien je preživio jedan ratz RAZUMIO je prirodu prokletstva "prstena moći", on je vjerovao DA ČAK I ZA DOBROG ČOVIJEKA STREMLJENJE MOĆI SAMO PO SEBI ZLO KOJE ĆE POROBITI LJUDSKI DUH I DUŠU.
Tolkien je razumio duboku moralnu krizu u centru Potrage za Prstenom, on je vidio pustošenje koje je mentalitet Potrage za Prstenom Željeznog Doba nanio svijetu i ODLUČIO JE PREOBLIKOVATI POTRAGU ZA PRSTENOM ZA DVADESETO STOLJEĆE.tolkien je potragu za prstenom okrenuo naglavačke.
PRSTEN MOĆI JE "PONIŠTEN" PREOKRETANJEM ČAROLIJE.
fRODO NE UZIMA PRSTEN, VEĆ GA BACA U PAKAO U KOME JE STVOREN.
1937.g. Tolkien je počeo "kovati" "Jedini Prsten" kao simbol apsolutne moći koja moralno i fizički zagađuje sve koji je dotaknu.Tolkien tada nije mogao ni zamisliti da će NAUČNICI SVIJETA USKORO STVORITI NEŠTO ŠTO JE ISTO TAKO MOĆNO, ZLO I ZAGAĐUJUĆE KAO "JEDINI PRSTEN",SAURONA MRAČNOG GOSPODARA.
MADA JE g.p. BIO UGLAVNOM PISAN TOKOM RATNIH GODINA, ON NIJE OBJAVLJEN SVE DO 1954.G. I DO TOG VREMENA ATOMSKA BOMBA JE OBUZELA MAŠTU VEĆINE LJUDI.
Prsten je tada bio inspiracija za Atomsku Bombu.
SLIČNOST POSTOJI AKO UOČITE SLIČNOST ZEMLJE ZA NUKLEARNE POKUSE SA PEPELOM ZASUTE GOLE ZEMLJE MORDOR.

Tolkien je bio PROTIV Atomske bombe.
9.kolovoza 1945.g. pisao je Christopheru:
"današnja vijest o Atomskim bombama" je užasna.Krajnje je bezumlje tih sumanutih fizičara koji su pristali da našprave taj posao u ratne svrhe:DA MIRNO KUJU ZAVJERU O UNIŠTENJU SVIJETA".
1956.g. Tolkien piše:"Naravno, moja priča NIJE ALEGORIJA MOĆI ATOMA, VEĆ SAMO MOĆI(primjenjene u svrhu Dominacije)"

Gospodar Prstenova je studentska anti-kulturna knjiga, koja sadrži mirotvornu, pacifističku poruku PROTIV DRŽAVNOGA APARATA.
Studentski antiratni pokreti tipa "zabranite Bombu" iz 60-tih otkrili su anti-heroja u Hobbitovim skromnim vrijednostima, kao što je to činiča i otpadnička hipi kultura s filozofijom "povratak zemlji".U kronikama GREENPEACE-a Roberta Hunthera vidi se veza sa Tolkienom.
Greenpeace je nastao 1969 u Vankuveru Kanada kao ekološka gerilska organizacija, koja je pokušavala spriječiti američke nuklearne probe na Aljasci.i tako su oni zakupili svoj prvi brod i pokušali zaustaviti eksploziju bombe uplovljavajući u oblast proba.
sam Hunther kaže:"BILO JE NEČEG KRAJNJE KOMIČNOG U TOME: ETO NAS OSAM AMATERA ODIJEVENIH U ZELENO, NA PUTU DA SE SUOČIMO S NAJSMRTONOSNIJOM VATROM NAŠEG DOBA, KAO HOBBITI KOJI NOSE PRSTEN PREMA VULKANU MORDORA".
kao i Hobbiti oni su uspjeli, ventili i klipovi starog iznajmljenog broda, stalno su im zadavali probleme, da su se aktivisti Greenpeac-ea nazvali;
DRUŽINA KLIPNIH PRSTENOVA".
uništenje Prstena liči na nuklearnu eksploziju.
Mentalitet Željeznog Doba-"moć jednaka pravu",završava se nuklearnim dobom kad posjedovanje takve moći povlači razaranje.
Albert Einstein je upozorio:
"oslobođena snaga atoma je promijenila sve izuzev našeg načina razmišljanja...nama je potreban u biti novi način razmišljanja da bi svijet opstao".TOLKIENOVA POTRAGA JE TAJ NOVI NAČIN RAZMIŠLJANJA.
Tolkien je okrenuo sve u Prstenu, prirodu potrage, prirodu njegovih junaka Hobbita, karkteristike njegovih anti-junaka, su sve ono što bismo očekivali.
"Hobbiti su zapravo zamišljeni kao grana ljudke rase(ne kao Vilenjaci ili Patuljci).. oni su potpuno lišeni neljudskih moći, oni su više u dodiru sa prirodom, bez ambicije, pohlepe za bogatstvom.
stvoreni su maleni da bi prikazali malog čovijeka, jednostavnog, nemaštovitog, malograđanskog čovijeka..a uglavnom da bi otkrili u stvorenjima male fizičke snageneočekivani heroizam običnog čovijeka, kad se nađe u škripcu"kraj citata
Čestitost, čiste ljudske duše omogućili su Hobbitima pobjedu.

vraćam se poslije propagandnih poruka...
Posted by: merry Feb 18 2003, 01:45 PM

Elrond
jer si vec usporedio knjigu “Poruke…” s Boromirovom poduhvat :o , zelim ti nesto reci.
Mislim da je veoma dobro i dragocijeno sto si pisao o “Prstenu”. Samo nastavi, uvijek nesto novo ucim od tebe … :)
...ali na taj nacin kako nadjemo paralele do 2.sv. rata i atomske bombe;
na taj nacin kako Tolkien svoje sinove ohrabrio primjeniti pricu na svoju situaciju;
na taj nacin su i vjerske paralele SASVIM OPRAVDANE!!!!
Upravo sam citao knjigu (nazalost postoji samo na njemackom) koja istraguje religiozne aspekte u LotR. Autor moze bezbroj puta citirati Tolkienova pisma kako da pokazuje da je LotR u biti krscanski roman.
Tolkien javno je negirao da je LotR alegorija 2. sv. rata – ipak povezuje Uruk-Haja s Nacistima – mi to razumjemo, jer shvatimo princip primjenjivosti. Tolkien je rekao da LotR nema “dublje znacenje” – ipak Elrond, pokazujes, da ga zbilja ima. I to razumijemo jer svhatimo, sto je Tolkien htio time kazati.
Ali zasto onda zoves krscanske primjene “propagandom”? Tolkien ih je bezbroj puta potvrdio!
On nije mogao misliti na atomsku bombu, kada je pisao LotR. (Ipak je usporedba dobra, prije svega jer smo saznali da je Tolkien bio protiv bombe.) Ali Tolkien je SIGURNO mislio na Krista kada je pisao LotR - on koji je svakodnevno primio euharistijiu (to pisem iako nisam katolik).
Tolkien je sigurno mislio i na biblijske likove - on koji je prevodio knjigu “Jona” za Jeruzalemsko izdanje Biblije.
Naravno sve te religijske paralele samo su primjene - LotR nije alegorija. Ali to – kao i sam priznajes – ne znaci, da je bajka bez ikakve veze.

Spomenis da su se pacifisti oslonili na LotR – ipak vidimo Tolkien nije bio pacifist u klasicnom smislu. (Ipak, u redu je i to, jer vidimo da Tolkien i imao mnoge pacifisticke ideje.) :blink: Samo onda, kada pokazujes takvu fleksibilnost, onda dozvoli, da drugi ljudi nadju i druge aspekte u LotR.

Ja mislim to je upravo bogatstvo u LotR - ima ne samo jedan aspekat nego mnogi. A jedan jedini covjek ne moze ih sve naci.
Zato te ohrabrujem ne samo dozvoljavas da drugi nadje druge paralele nego da budes i spreman da rasiris svoj vid i da se obogatis s novim uvidima. Jer kako si sam rekao: ni najmudriji ne znaju sve.

to sve u mellonskom duhu :rolleyes:
merry :ph34r:
Posted by: elrond Feb 18 2003, 08:39 PM

kao što sam već napisao, bogatstvo foruma je u različitosti stavova, mišljenja i razmišljana.
za mene još uvijek govore knjige(ipse dixit!)
NEMAM, ALI BAŠ NIŠTA PROTIV STAVOVA KOJE IZNOSIŠ, ČAK DAPAČE DRAGO MI JE (ZATO JESAM NA FORUMU),
u cijeloj priči još je jedna JAKO važna činjenica, uvijek prisutna, a to je da
većina podataka o Tolkienu,JOŠ NIJE PREVEDENA NA HRVATSKI JEZIK.
zašto je tomu tako, ne znam(al' me ne čudi, pa ni prvi dio, extended version, nije u cijelosti preveden, sfušali su s prevodom da što prije zarade lovu :angry: ,

nego, da se vrati na temu; znam što sam pročitao i nemam se namjeru opravdavati,(bilo bi glupo).
-100% Tolkien je uronjen u proučavanje drevene mudrosti i poznavanje ljudske duše KAKO SU SAČUVANE U MITU I LEGENDI.
-još jedan fakt, činjenica(koju ćete teško razumjeti ozbiljno),ali je tako,
striček Tolkien je bio poprilično frustriran profač,
izvor frustracije bio je SIROMAŠTVO (književno, u mitovima i legendama), Engleske,
sam Tolkien navodi:(u pismu čitaocu),
"mene zanima mitološka inventivnost i misterija književnog stvaranja.
Od svojih ranih dana žalio sam zbog siromašta svoje voljene otadžbine,
ona nije imala svoju priču, bar ne one vrijednosti koje sam ja tražio, a koje SE MOGU NAĆI U LEGENDAMA DRUGIH ZEMALJA.
postojalo je nešto GRČKO, KELTSKO, ROMANSKO, GERMANSKO, SKANDINAVSKO, FINSKO, ALI NIŠTA ENGLESKO, OSIM BEZVRIJEDNIH PJESMARICA"(kraj citata).
ovo je bila Tolkienova životna ambicija. njegova opsesija bila je tako velika, da bi se moglo ustvrditi kako je nesumnjiva književna vrijednost Gospodara...", bila skoro od sekundarne važnosti.

TOLKIENOVA NAJVEĆA STRAST I NAJVEĆA AMBICIJA BILA JE FOKUSIRANA NA STVARANJE CJELOKUPNOG MITOLOŠKOG SISTEMA ZA ENGLESKI NAROD(točka)
to ti je otprilike kao da Homer, prije nego što napiše "Ilijadu" i "Odiseju", PRVO, mora izmisliti cijelu grčku mitologiju i povijest.

KLJUČ TOLKIENOVOG SVIJETA JE U RIJEČIMA:"POZORNICA MOJE PRIČE JE OVAJ SVIJET, OVAJ U KOME MI SADA ŽIVIMO, ALI POVIJESNI PERIOD JE IMAGINARAN".

TO IMAGINARNO VRIJEME JE MITSKO, NEPOSREDNO PRIJE PRVIH LJUDSKIH POVIJESTI I UZDIZANJA BILO KOJE ZAPISANE CIVILIZACIJE.

točnije rečeno nalazimo se trideset sedam tisuća godina u povijesti ovog svijeta PRIJE POČETKA događaja ispričanih u "Gospodaru Prstenova".
Poslije Rata Prstena prolazi puno tisućljeća prije nego dođemo "konačno i neizbježno", do UOBIČAJENO prihvaćene povijesti.
Tolkien je bio pisac, lingvist(jezikoslovac),povijesničar,poznavalac narodnih običaja, mitograf, filozof, umjetnik, sve što je znao, o čemu je sanjao i u što je vjerovao od zapadnjačke povijesti i kulture,ušlo je u stvaranje Međuzemlja i Neumirućih Zemalja.

u eseju "O bajkama" Tolien govori o svom stvaralaštvu, koje se sastoji od MNOGIH povijesti, mitova, pripovijesti, folklora, saga.OVOME JE PRIDODAT ČAROBNI SASTOJAK ČISTE MAŠTE."

glavni pokretač Tolkienove inspiracije je lingvistički,filološki("sam jezik je navodio na predstavu o jednom svijetu, A NE OBRNUTO".
tolkien je priznao da je njegov vilenjački jezik Kvenija(kog je on vidio kao neku vrstu "vilenjačkog latinskog")BIO LINGCVISTIČKI UOBLIČEN PREMA FINSKOM, ISTO KAO ŠTO JE SINDARINSKI ILI SIVOVILENJAČKI UOBLIČEN PREMA VELŠKOM.


-TIPIČNO ZA TOLKIENA BILO JE DA UZIMA RIJEČI (I KLIŠEE MITA) IZ FRAGMENATA DREVNIH MITOLOGIJA I LEGENDI.-tako su preobliovani Vilenjaci, Patuljci, Enti,Orci...
za njegovo stvaralaštvo bitno je stvaranje ARHETIPOVA(izvorni nesačuvani rukopisi koji se dadu rekonstruirati), koji su preživjeli u podsvijesti engleskog naroda.svi veliki događaji engleske povijesti SU PREOBLIKOVANI U ARHETIPSKU FORMU, drevnog mitskog svijeta.
Tolkien IZMIŠLJA "prototipsku priču", koju prihvaćamo kao "stvarni događaj" koji bi objasnio DOBRO ZNANE LEGENDE I PRIČE MNOGIH NARODA.(propast Numenora je "istinita priča" koja stoji iza mita o ATLANTIDI.Aragornov kušlec usnuloj djevi=porijeklo, pogađate Uspavana ljepotica......

Tolkien nije volio dramu(drama je u osnovi neprijatelj fantastici, zato što je sama izokrenuta "fantastika", -shodno ovoj tvrdnji, prezirao je (neobično za engleza),SHakespeare-a i Magbetha, to je karakteristično kod Enta, čiji je izvor filološki,lingvistički-svoje ime duguju anglosaksonskom anta geweorc, Ent" je anglo-saks.ime za diva.
"Pohod Enta", motiviran je Shakespearom i o njemu Tolkien kaže:
"njihov dio priče dugujem mislim, mom gorkom razočaranju i odvratnosti još iz školskih dana Shakespearovim neprimjerenim korištenjem dolaska "velike Birnemske šume na visoko Dansinejnsko brdo, htio sam OKVIR priče u kojoj će drveće stvarno ići u rat"(kraj citata")
što se tiče Magbetha, Tolkienov Vještac-kralj od Morgula-koji je prodao svoju smrtnu dušu Sauronu da bi stekao prsten moći i iluziju o zemaljskoj vlasti, treba nagovijestiti, arhetip za priču Magbetha" o kralju koji je imao ukletu i vragu prodanu dušu.(i u smrti Vještca-Kralja od Eowinw prerušene u ratnika, s Hobbitom pomagačem, uspoređuje se s Magbethom")
TOLKIENOVI LIKOVI I DOGAĐAJI IMAJU DUBINU I SNAGU SVOJIH IZVORA-
u tome je bitna osobina koja daje povijesnu"snagu Gospodaru Prstenova"
TOLKIEN JE KOMBINIRAO UROĐEN DAR I MAŠTOVITOST PRIPOVIJEDAČA, SA SPOSOBNOŠĆU ISTRAŽIVAČA DA CRPI IZ DUBOKOG MITA LEGENDE KNJIŽEVNOSTI I POVIJESTI.

znam, opet sam pretjerao, ali tko bi odolio....





"Me
Posted by: Gomil Feb 19 2003, 08:43 AM

Elronde,

samo nastavi. Ne znam koliko si vremena ulozio u istrazivanje fenomena Tolkin, ali ako dopustis jednu krscansku: "Mi smo ovdje blagoslovljeni tvojim spoznajama".

:rolleyes:
Posted by: elrond Feb 23 2003, 04:25 PM

------------ QUOTE ---------- Elronde,

samo nastavi. Ne znam koliko si vremena ulozio u istrazivanje fenomena Tolkin, ali ako dopustis jednu krscansku: "Mi smo ovdje blagoslovljeni tvojim spoznajama".

:rolleyes: -----------------------------
...[COLOR=red][/COLOR] izbjegavaj zaključke koji nisu potvrđeni iskustvo[QUOTE]
Posted by: elrond Mar 19 2003, 07:49 PM

(URL: http://forum.soulsaver.hr/index.php?act=ST&f=4&t=32&s=8f65cb205b0af3b32b255e4f0e95683d),
....o ovome sam već pisao,(pogled na gornje postove) pa da se ne ponavljam ( na novom topicu Duhovnost i Tolkien,-slična tematika)

Edited by elrond on Mar 19 2003, 06:58 PM
Posted by: elrond Mar 23 2003, 01:43 PM

mellon svima,
tek kao mogućnost komparacije, usporedbe, (alternativnog) pogleda, bilo bi zanimljivo čuti mišljenja o ovom što slijedi:
što je odgovor na zsgonetku "čarobnog govora" prstena?
postoji li tradicija zasnovana na simbolu prstena koja je tekla paralelno sa tradicijom simbola križa?

prsten je bio PRIMARNI SIMBOL JEDNE TRADICIJE KOJU JE CRKVA SMATRALA DA JE U SUKOBU S ORTODOKSNIM DOKTRINAMA KRŠĆANSTVA.
razumna je pretpostavka da su neki aspekti poganskih religija preživjeli kršćansko preobraćenje.
u biti, uobičajena taktika U PREOBRAĆIVANJU POGANINA bilo je primanje mnogih aspekata obožavanja u crkveno učenje. u drugim pak, prilikama kršćanski su oci nalazili da je, ako su imali dovoljno moći, lakše slomiti sve poganske običaje za koje se vjerovalo da predstavljaju PRIJETNJU ORTODOKSNIM KRŠĆANSKIM DOKTRINAMA.

u Europi je prsten bio dominantan simbol svig poganskih teutonskih plemena.
prsten je bio DOMINANTAN SIMBOL VIKINŠKE RATNIČKE KULTURE, koja je predstavljala najveću patnju i muku kršćanskoj Europi na kraju prvog milenijuma.
iznad svih ostalih, VIKINŠKI JEDNOOKI BOG ČAROBNJAK ODIN BIO JE "BOG PRSTENA".(On je Tolkienov osnovni izvor inspiracija za njegovog čarobnjaka "Saurona, Gospodara Prstenova".)
isto kao što je obožavanje Krista bilo simbolizirano Križem, obožavanje Odina bilo je simbolizirano prstenom.
poslije sloma riske vlasti europska kršćanska naselja, crkve su doživljavali stoljeća nemilosrdnog vikinškog nasilja.
nije čudo, da je jednostavno rečeno, Crkva vidjela u simbolu prstena NAJVEĆU PRIJETNJU AUTORITRTU KRISTA.
prsten je PUNO STARIJI SIMBOL AUTORITETA od kršćanstva i sama Crkva je primjenjivala prstenov autoritet u puno oblika (Papa je nosio prsten kao simbol svog položaja, isto su činili i drugi zvaničnici Crkva.
kršćanska vjenčanja su dobijala punovažnost, onim što se svodi na poganski običajpolaganja zakletve nad prstenom.
gdje je korijen moći nekog pojedinog prstena?
u liku preobraćenog vikinškog Kralja Olafa vidimo prvog krvoločnog i vatrenog misionara koji je vjerovao da zna gdje se nalazi izvor moći posebnog prstena. kad je Olaf pokrstio Farske otoke, farski poglavica Zigmund Bresteson je primio kršćanstvo, kao novu vjeru svog naroda.
međutim, Olaf je znao da je Zigmund zadržao jedan sveti zlatni prsten iz poganskih hramova.
točno znajući dublji simbolični smisao Zigmundovog postuka, Kralj Olaf je zahtijevao da prsten bude predat Crkvi.
Kršćanske vrline blagosti nisu se mogle vidjeti u Kralju Olafu. kad je Zigmund odbio predati prsten, Olaf je naredio da ga ubiju dok spava.

prsten je bio i simbol alkemičara. alkemičarski prsten- u obliku zmije koja guta svoj rep-PREDSTAVLJAO JE POTRAGU ZA ZNANJEM KOJE JE CRKVA ZABRANJIVALA.
alkemičari su često pogubljivani kaovještci ili čarobnjaci-opsjenari (Crkva ne trpi nikakav oblik MOGUĆE konkurencije, u bilo kojem obliku).obavljanje posla ili vršenje obreda spomenutih alkemičara, bilo je uvijek povezano sa njihovi prstenovima.
stvarna ili ZAMIŠLJENA upotreba i trgovina takvim "prstenovima moći", smatrana je ZLOM KOJE MORA BITI ISKORIJENJENO.
zbog STALNIH PROGONA alkemičari su svoja proučavanja radili tajno, svoja znanja su prenosili u šiframa, tajnim formulama isl...
alkemičarska proučavanja prenošena su mistično, baš kao što poezija koristi basne ili parabole, alkemičarski jezik je TAJNI JEZIK, kakav susrećemo kod čarobnjaka i tajnih društava i među misticima tradicionalnih religija.
"Magični govor" prstena i "tajni jezik" akemičara su jedno uz drugo. dominacija simbola prstena u poganskim religijama i u šamanističkim plemenskim kulturama KOJE KORISTE METAL-povezano je sa alkemičarskim porijeklom prstena.
tajna prstena je u njegovom stvaranju.
da bi napravio prsten, čovijek mora znati istopiti i iskovati metal.
"TAJNI JEZIK" ALKEMIČARA SIMBOLIZIRAN PRSTENOM BIO JE NJEGOVO POZNAVANJE METALURGIJE.
na kraju, ovo se tiče tajne topljenja i kovanja željeza za što se vjeruje da je otkriveno 1000. p.n.e. u okružiju Kavkaskih panina.
bila je to atomska taja svog doba, tajna koja je strogo čuvana: gdje se iskopavala ruda, kako se dobijao metal, kako se on kovao u oruđa i oružja.
oni koji su znali tu tajnu pokoravali su i ubijali neupućene.
željezno doba preobrazilo je narode bojažljivih pastira i ratara u okrutne ratnike sposobne za katastrofalna uništavanja njihovih nekad moćni, a sad podjarmljenih susjeda.
Heroj koji bi zadobio alkemičarski "prsten" u obliku tajne topljenja metala, doslovno je spašavao svoj narod.
vještine kovača i okultne nauke su tehnike koje se preklapaju i prenose u nasljeđe kao tajne zanata sa vlstitim obredima i ritualima.
tajne obreda inicijacije i tajni jezik rituala ovog zanata, postali su simboli u mitskim predajom.
"tajni jezik", mita možemo vidjetui i u analizi Kiklopa, (koje možemo usporediti sa teutonskim patuljcima), koji su bili rasa kovača, koja je živjela pod planinom i kovala čudesna oružja.
"Kiklopi su bili ceh heladskih kovača u bronzi.
Kiklop (Cyclops), ZNAČI "PRSTENOOKI" (a ne jednooki), i oni su imali istetovirane koncentrične krugove po čelu, baš kao što su Tračani bili tetovirani do antičkih vremena.
koncentrični krugovi su dio tajne kovačkog zanata...Kiklopi su također bili jednooki i u smislu ŠTO KOVAČI ČEST ŠTITE JEDNO OKO OD LETEĆIH ISKRICA, kasnije, njihov identitet je zaboravljen i postao je predmet fantazije.

simbolični jezik potrage za prstenom u svom najdubljem smislu, TIČU SE "DUHOVNIH" posljedica brončanog i željeznog Doba KOJA SU PROMIJENILA ZAUVIJEK ČOVIJEKOV POLOŽAJ I GLEDANJE NA SVIJET.
prije nego što se promijenilo lice Svijeta, željezno doba začelo je veliki broj obreda, mitova i simbola koji su imali odjeka TIJEKOM CIJELE DUHOVNE POVIJESTI ČOVIJEČANSTVA.
ako pogledamo mitove o prirodi prstena, kod većine kultura javljaju se određene pravilnosti, konstante: ČAROBNJAK, KOVAČ, RATNIK, MAČ, PATULJAK, DJEVA-BAJNA, BLAGO I ZMAJ.

već spomenuti Vikinzi bili su prosto opsjednuti moćima prstena. prsten je u ovom ratničkom narodu predstavljao bogatstvo, čast, slavu i sudbinu. pod znakom prstena Vikinzi su vodili barbarske ratove, zaklinjali se na svoju vjeru, poklanjali ga kao veliki dar i umirali za njega.
njihovi bogovi bili su gospodari prstena na nebu a njihovi kraljevi bili su gospodari prstena na zemlji.

kipovi, figure, na kljunu njihovih dugih brodova bio je prsten, stegnut u zmajevim zubima ili sam, izrezbaren u vidu krljušti. brodovi s prstenom na pramcu bili su vjesnici vatre, smrti i uništenja.
nijedan zemaljski kralj ili velikaš koji nije bio "davalac prstena" nije dugo zadržavao vlast.
jer kroz ove darove bogatstca i časti ratnik je očekivao da dobije nagradu za svoju odanost.
od otetog zlata kraljev kovač oblikovao bi teške izgravirane prstenove koji su se nosili na prstu, masivne prstenove koji su se nosili oko ruke i velike ogrlice u obliku prstena od upletenog zlata.
oni su bili simbol plemenitog roda, bogastva, slave. tako se često moć kraljeva mogla, s pravom, prosuđivati prema kraljevoj "riznci prstena".

u mitovima potrage za prstenom Vikinga, te divlje ratničke kulture Nordijaca, vidimo jedan od OSNOVNIH IZVORA INSPIRACIJE, ZA TOLKIENOV FANTASTIČNI EP "Gospodar Prstenova".
iako je simbol prstena bio široko rasprostranjen i istaknut u mnogim daleko starijim kulturama, upravo su Nordijci doveli potargu za prstenom do najpunijeg izraza i do same biti svog kulturnog identiteta.
praktično sve sljedeće priče o potrazi za prstenom u mitu i književnosti fantastike uveliko duguju staronordijskim mitovima.
Tolkienov "Gospodar Prstenova", mada zapanjujući po svojoj originalnosti i novinama, nije izuzetak.
...toliko zasad, mellon svima(IMAGE: http://www.cv81pl.freeserve.co.uk/stratford/ring.jpg)

Edited by elrond on Mar 23 2003, 01:57 PM
Posted by: elrond Mar 24 2003, 01:48 PM

...baš nikakav komentar,
kaj je mica popala jezik,
il je toliko loše, da nemožete ni slova reć,
u nedoumici, sam, il da pišem il da ne pišem :huh:
Posted by: nimrodel Mar 24 2003, 02:00 PM

:lol: :lol: Pisi,pisi,samo malo krace postove.Izgubim se u ovolikom stivu :unsure:
Posted by: radagast Mar 24 2003, 03:50 PM

Super je covjece, opsirno i zanimljivo, svaki put kad se spremim postat neki esej na temu Elrond, ti povecas opus, :lol: jos malo, pa ce stici....
Posted by: elrond Mar 25 2003, 11:13 AM

...iskreno rečeno, ne znam što da radim, :(
kvaka je u ovom;istina <_< postovi su za prosječnog interesenta,
zamorno predugi, no za pripremu pojedine teme, posta,
treba i dosta :( vremena(kojeg nemam nikad dosta),
osobno, stvarno, trudim se da iznesem samo ono što smatram
nužnim, na kraju to ispadne puuuuuno,(a i mene tema uhvati, teško je
reći "Stop")
...sad sam u dilemi, Val viče MANJE SLIKA, vi postovi su PREDUGI,
....a ovo je Forum (Val vooooooooolim slikice, znaš onu, jedna slika=?riječi
kaj, nam je tehnika toliko u banani, da ne možemo stavljati slike u postove, pa makar, bile i ograničenih dimenzija (nije da se opravdavam, ali Stvarno nastojim da slike budu vezane uz TEMU posta,(Val bar napiši svoje mišljenje-trebaš nam),
mellon svima


Posted by: elrond Mar 26 2003, 05:26 PM

------------ QUOTE ---------- :lol: :lol: Pisi,pisi,samo malo krace postove.Izgubim se u ovolikom stivu :unsure: -----------------------------
...a ja mislio da voliš čitati :o :o
Posted by: nimrodel Mar 26 2003, 06:11 PM

Kako da ne ,to mi je omiljena razbibriga :D :D .Ali vise volim sa papira nego na kompjuteru.No,tvoji su postovi puni informacija pa ih uvijek procitam od prvog do zadnjeg slova. B) B) B) Mellon :lol:
Posted by: elrond Mar 26 2003, 08:33 PM

------------ QUOTE ---------- Kako da ne ,to mi je omiljena razbibriga :D  :D .Ali vise volim sa papira nego na kompjuteru.No,tvoji su postovi puni informacija pa ih uvijek procitam od prvog do zadnjeg slova. B)  B)  B) Mellon  :lol: -----------------------------
...hvala na komplimentu, gospo nimrodel,
vaša diplomatska rječitost, uvijek je za mene poticaj za nove
postove, još sadržajnije i veće da sa vašeg lica smješak nikad ne silazi
:) :) :lol:

Edited by elrond on Mar 26 2003, 07:34 PM
Posted by: nimrodel Mar 28 2003, 02:37 PM

Samo naprijed!!! :D :D Bas me ovo gore razgalilo
Posted by: elrond Mar 29 2003, 09:02 PM

...sam Tolkien je često isticao kako su čitaoci uvidjeli vezu između Aragorna i Kralja Arthura, ali da je paralela između Aragorna i Karla Velikog u drugom planu.
Aragornov cilj je bio ujediniti Kraljevstvo Arnora i Gondora iz ruševina drevnog dunedainskog kraljevstva, poslije više od tisuću godina barbarizma, što je imalo povijesnu paralelu u misiji Karla Velikog ,stvoriti Sveto Rimsko Kraljevstvo iz ruševina drevnog Rimskog Carstva.
što se tiče zemljopisa Tolkien smatra da je Kraljevstvo(Arnor&Gondor) iz njegovog epa daleko više odgovaralo kraljevstvu Karla Velikog.
Radnja Gospodara...", smještena je na sjeverozapadu ME u jednoj regiji koja otprilike odgovara masi europskog kontinenta.
Hobbiton i Rivendell, zamišljeni , na zemljopisnoj širini Oxforda<Gondor i Minas Tirith su 600 milja, prema jugu, što bi zemljopisno odgovaralo Firenzi.
inspiracija za Gospodara Prstenova su arturijanski ili skandinavski mitovi, ali NE u cijelosti(pismo iz 1967g.,citat"Radnja priče se završava nečim što je puno više liči na ponovo stvaranjeSvetog Riskog Kraljevstva sa sjedištem u Rimu".
Paralela je u ovome:u "Gospodaru.." saznajemo da je nekad ujedinjeno Numenorsko kraljevstvo, podijeljeno na dva oslabljena kraljevstva sjevera i juga, čija moć je bila u slabljenju, Arnor i Gondor.
to se može usporediti sa povijesnim Rimskim Carstvom, koje je bilo podijeljeno na dva isto oslabljena kraljevstva istoka i zapada Rim i Bizant.

moći neprijatelja Karla Velikog bile su slične , onima sa kojima se Aragorn borio u nastojanju da obnovi drevna Numenorska Kraljevstva.
Aragorn se borio sa južnjacima Haradrima, Karlo Veliki se borio sa španjolskim i afričkim Saracenima.
na istoku Aragorn je imao plemena Istočnjaka i barbarske horde, pod zlim Okom Saurona, Karlo Veliki je imao Germanska plemena i barbarske horde koje su štovale jednookog bogaWotana, koga su nordijci zvali Odin.
Karlu velikom se više nego svim drugim ratničkim kraljevima Europe pripisuje rušenje kulta Odina<Wotana.
uloga Karla Velikog kao "Branitelja kršćanske vjere", bila je znatno agresivnija, nego što se na prvi pogled naslućuje.
surovo je gušio svaki nekršćanski kult, uništavao je i rušio mnogobožačke hramove i spaljivao sve što je u vezi sa poganskim religijama, analogno tomu, svi koji su obožavali Odina/Wotana su pokrštavani ili ubijani.
zaustavio je napredovanje Saracena, odvratio plimu Islama i ubijao štovaoce proroka Muhameda.
Aragorn ima sličan utjecaj kao i Karlo Veliki, na sve koji su štovali Saurona,
plemena Južnjaka i Istočnjaka mačem prisiljavaja da mole za mir, na kraju se barbari preobraćuju na miran život i mirovne sporazume kojima priznaju Ponovno Ujedinjeno Kraljevstvo Dunedaina.
...u Gospodaru Prstenova Aragorn koristi biljku "Athelas", za izlječenje, u karolinškim legendama Karlu Velikom daje se, moć izlječenja za oboljele od KUGE(Crna Smrt"), koristeći biljku Sonchus.u oba slučaja ove trave su liječile, samo kad bi bile u rukama kraljeva.
što se tiče Gandalfa, Crkva nikad ne bi dozvolila da Čarobnjak bude učitelj i duhovni vođa Svetom Rimskom Kralju (pogotovo, što je većina Čarobnjaka, maskirana zemaljska verzija poganskog boga-čarobnjaka Odina/Wotana, najvećeg neprijatelja Crkve).
tako, što se tiče Karla Velikog, lik Gandalfa/Merlina/Odina je ZAMIJENJEN, povijesnom osobom Biskupa Tirpina, koji je kršćanska verzija istog lika, imamo mudrog starog učitelja s a biskupskim štapom, umjesto čarobnjakovog štapa.
Aragorn ima Arwen, kao zaručnicu, Karlo ima istočnjačku princezu Frastradu.

karolinška priča o "Zmijskom Prstenu", najviše liči na Gospodara Prstenova", u onim elementima koji se odnose na potčinjavajuću moć prstena."Zmijski Prsten" je jedina legenda koja se bar približila Tolkienovu moralnom polazištu, po tome što se MOĆ PRSTENA ODBACUJE:, to je priča koja pokazuje kako jedan poganski prsten zadržava moć u kršćanskoj eri nadvlada čak i najpobožnijeg heroja, Svetog Rimskog Imperatora.
priča o "Zmijskom Prstenu" počinje na dan kraljevskog vjenčanja Karla Velikog i Frastrade.podanici i vlastelini iz cijelog svijeta dolaze na dvor Karla Velikog sa svadbenim darovima.među njima je i jedna zmija sa zlatnim prstenom u ustima.zmija ulazi u gozbenu dvoranu i gmiže do kraljevog stola. tu ispušta zlatni prsten u Kraljev pehar. poto se okrene i odgmiže sa svadbenog slavlja.
Karlo, to tumači kao dobar znak i podiže prsten i stavlja na ruku svoje nove Kraljice, Frastrade. tim činom oslobođena je tajna moć prstena, koja počinje djelovati. moć prstena je što multiplicira Ljubav Karla Velikog, čak ne može podnijeti da je bar na trenutak rastavljen od nosioca prstena.
nakon par godina Frastrada se razbolila i umrla,(čak je ni iscjeliteljske ruke Karla Velikog nisu mogle ozdraviti).
čak i nakon smrti moć prstena ne slabi i Karlo danonoćno bdije nad mrtvim Frastradinim tijelom i naravno zanemaruje svoje Kraljevstvo.
Biskup Turpin (kao i Gandalf) prepoznaje moć Prstena, skida prsten s Kraljičine ruke i bježi van odaje/grobnice.
rezultat: Karlo se odvaja od mrtve Kraljice, ali ga moć prstena tjera da stalno traži društvo i savjet Biskupa Turpina. Turpin pak svoju novu moć koristi da Kralja vrati svojim dužnostima i uspostavi red u zapostavljenom kraljevstvu.
na kraju mudri Biskup odlučuje da mora odbaciti moć prstena. Kao i Hpbbit Frodo u Gospodaru..."Turpin otkriva da teret/moć prstena postaje preveliki.znajući da svatko tko dođe u posjed prstena, dobija počinjavajuću moć nad Kraljem, Turpin (kao i Frodo), baca prsten u udaljeno jezero u šumi.
zmijski prsten time nije uništen, kao ni Jedini Prsten kad je izgubljen u Anduinu.
moć zmijskog prstena i dalje privlači Karla Velikog. privučen moći Prstena Karlo dolazi do tajnog jezera i tako dobija novidvor Aix-en Chapelle, nova prijestolnicu Karla velikog, tu je i Kralj proveo najveći dio svog života.

tako u toj karolinškoj legendi imamo kralja koji bdije nad zlatnim prstenom u Jezeru, u Gospodaru Prstenova imamo Golluma koji u podzemlju bdije nad svojim" prstenom.
Karlo Veliki je bio središnji lik mnogih priča poznatih kao "Chansons de geste"("Pjesme o herojskim djelima"), tako da su neki aspekti došli i do Tolkienovog gospodara Prstenova.
jedan od najčuvenijih paladina(lat palatinus- koji pripada dvoru, vladaru, dvoranin Karla Velikog (8st.), vitez iz njegove pratnje) bio je junak Rolando, koji se proslavi mnogim viteškim djelima, na kraju uhvaćen u zasjedu od mnogobrojnog neprijatelja, Rolando se bori sve dok mu se mač ne slomi, horde nevjernika ga svaldavaju. na samrti Rolando ROGOM UPOZORAVA Karla Velikog na napad.
u "Gospodaru Prstenova", paralelu imamo naeavno u Boromiru i njegovom Rogu. Aragorn, kao i Karlo Velik prekasno dolazi do palog Boromira/Rolanda.
Roland je samo jedan od paladina Karla Velikog, koji se spominje kao paralela Tolkienovu "Gospodaru Prstenova".

toliko zasad

Edited by elrond on Mar 29 2003, 08:13 PM
Posted by: nimrodel Mar 31 2003, 12:03 PM

FASCINANTNO!!!

p.s.Elronde,jel tebi ovo proucavanje profesionalna orijentacija ili hobi?
Posted by: elrond Mar 31 2003, 03:04 PM

------------ QUOTE ---------- FASCINANTNO!!!

p.s.Elronde,jel tebi ovo proucavanje profesionalna orijentacija ili hobi? -----------------------------
...prije svega osobna satisfakcija, hobi i sve ono čim se bavim u slobodno vrijeme(nikad dosta, tog slobodnog vremena B) , a i tko bi u Hrvatskoj platio za proučavanje podataka o Tolkienu, pa nisu u stanju prevesti DVD do kraja,(prvi dio) a da ne govorimo o ostalim Tolkienovim djelima, čisti entuzijazam i naravno želja za novim saznanjima(mitovi i legende starih zemalja uopće). sve što znam rado dijelim sa drugima(bez ikakvih zlih primisli :)
Posted by: elrond Jun 4 2003, 01:08 PM

ovaj tekst, nastao je zahvaljujući", razmjeni mišljenja između radagasta i moje šiljatouhe malenkosti, doduše, prošlo je dosta(iskreno, previše), vremena, te se radagastu,(i svima koje takvo što zanima) zahvaljujem na strpljenju, (nije isprika, al' brdo je materijala, trebalo je to prikupiti i zazipati za forum, što naravno nije opravdanje),
a sad na posao:
Odin je JEDAN OD GLAVNIH IZVORA INSPIRACIJE za Tolkiena, u stvaranju FoTr-a.
u njegovu luku su likovi Gandalfa i Saurona.
odmah, na početku, treba staviti i razliku(riječ je o inspiraciji pisca), Odin NEMA MORALNIH PREDRASUDA, DOBRO-ZLO, boli ga banana, za moralna načela ljudi, ZANIMA GA SAMO MOĆ(i naravno primjene iste).
to je i osnovna razlika između nordijskog Midgarda i Tolkienove ME.
inspiracija, je amoralna, ALI TOLKIEN i ME NIJE, JER U NJEMU SE DOBRO& ZLO FAJTAJU DA JE MILINA.

Odin, bog, čarobnjak, ratnik, varalica, što sve ne, podijeljen je kod pisca i vjernika Tolkiena(zato jer je i pisac moralan :eureka: ), tako da su "dobri" aspekti Odinove osobnosti u Gandalfu, a "zli, u Sauronu.
Tolkienova, poruka je da "moć kvari, izopačuje", nitko je dostojan nije, ovo ću napisati, a znam da će većina reći;"nije tako",
STREMLJENJE KA MOĆI JE SAMO PO SEBI ZLO :exl: :exl: .
(osobito, to važi za ljude, a zašto je tomu tako, pokušajte sami u sebi naći odgovor, jer....Tolkien ga je ponudio čitaocu, asve ostalo ovisi o tome, TKO I ZAŠTO ČITA),
ovom prilikom, samo ovo, analizirajte Sarumana (tko je bio, što i zašto je radio, te što je postao :exl: :exl: , ZAŠTO JE GAND ODBIO PRSTEN....dalje će vas voditi lančana reakcija)

kod Odina, koji je tražio vlast, moć na Devet Svijetova, imamo njegovu lukavost, prepredenost, kojom se služi u stjecanju moći, Odinova potraga je potraga za prstenom "Draupnirom", čije je posjedovanje, OBJAVA SVIMA, da je Odin postao "GOSPODAR PRSTENA OD DEVET SVIJETOVA"-zvuči poznato, zar ne?

Odin je tragač, Putnik, lutalica...proputovao je Devet Svijetova, postavljajući pitanja, svima, Vilenjacima, Divovima, Patuljcima, Nimfama, duhovima. zemlje, zraka, vode, šume, pitao je drveće, biljke....kamenje, pri tom je prolazio kroz puno iskušenja i ........sticao mudrost, kroz iskustvo.

Odin je lutao po Midgardu, slično Tolkienovim "Istarima"/ME.
kao Radagast Smeđi, Odin je naučio jezike ptica i zvijeri, kao Saruman, ovladao je moćima govorništva, stekao je vlast nad vukovima, gavranima/odnosno u Sauronovom slučaju, vranama), kao Gandalf, Odin je stekao čarobnog konja, koji je, bio brži od vjetra....

Odin je ranjen kopljem i bio obješen na svetom drvetu, devet dana i devet noći, trpeći bol, Odin je meditirao o znacima uklesanim u kamenu i do devete noći otkri je tajnu alfabeta, "Runa". sa čarobnog drveta Igradisila, Odin je odrezao granu na kojoj je visio i načinio, čarobnjački štap, moćima magičnih runa liječio je, vraćao u život mrtve, oduzimao moć oružiju, zadobijao žensku ljubav, umirivao oluje na kopnu i moru(te elemente nalazimo i kod Tolkienovih likova, Ganda, Aragorna.....)
točnije u Gospodaru Prstenova, vidimo sličnost Odina i Gandalfa kod borbe Ganda s Balrogom, koja je rezultirala uskrsnućem Gandalfa Bijelog.
Gand je poznavao rune, a nakon Uskrsnuća, stekao je nove moći od kojih je najmanja bila da oduzme moć oružiju.

paralela Odin/Sauron, je u tom da obojica postaju JEDNOOKI.
Odin je tjeran žudnjom za znanjima pio sa Izvora Mudrosti i za to je morao žrtvovati jedno oko, Odin je pristao, stekao nova znanja i moči i-ostao jenook.
Sauron je opsjednut sticanjem moći, Sauron postaje JENOOK ZATO ŠTO ŽTVUJE, SVE, za moć, osim tog jenog, zlog oka.

Odin, postaje Čaronjak-Kralj, kad je došao u Asgard i kad su drugi bogovi vidjeli, njgovu moć i mudrost i PRIZNALI IH.
kod T. svi "Slobodni Narodi" ME PRIZNALI SU I PREPOZNALI, moć i mudrost Uskrslog Gandalfa,
....sile mraka priznale su i prihvatile vladavinu Saurona, kada JE USKRSNUO KAO "OKO".

fizičku sličnost Odina i Tolkienovih likova nalazimo i kod opisa likova.
Odin je bio strog, jenook, sive brade i divovskog stasa, nosio je sivi ogrtač sa širokom plavom pelerinom i ratničku kacigu s orlovim krilima.
kraj nogu su mu bila dva divlja bojna vka("Otimač i Pohlepa"), a na ramenu su mu čučala dva gavrana-uhode(Sjećanje/Savjest(Misao).

kod Tolkiena, kralj bogova je Manwë, (koji je po uzoru i na Zeusa), kog opisuju i gore navedene osobine Odina(fizičke).
Odin je sa svog prijestolja, mogao vidjeti, što se događa u svih Devet Svijetova.
Manvë, sa Taniquetila, isto vidi cijeli svijet.
Sauron ima sličnu (ali i OGRANIČENIJU), moć jer vidi i upravlja svojim carstvom sa Mračne kule Mordora.
čak paralelu nalazimo i kod Froda, na Amon Henu, Brdu vida, kad s njegovog kamenog prijestolja, vidi stotinama milja u svim pravcima.

sličnost, nalazimo i kod Odinove Valahale, gdje poginuli ratnici čekaju nagradu za svoju hrabrost.
kod Tolkiena imamo Mandosove(čitač Sudbine) Dvorane isčekivanja.

kod Odina, njegov čarobnjački štap je Vilin-kovač Dvalin iskovao kao Gungnir-koplje, najmoćnije oružije Odinovo.
kod Tolkiena odjek ovog oružija je u čarobnom koplju "Aiglosu", najstrašnijem oružiju Gil-galada, posljednjem Uzvišenom Kralju Vilenjaka ME.

U LoTr-u sve umijeće Vilenjaka, "Srebrene ruke", Celebrimbora i sva opaka mudrost Sauronova unijeti su u kovanje PRstenova Moći.
u staronordijskim mitovima sve umijeće Vilenjaka Sindrija i Broka, najvećih kovača u Devet Svijetova i sva Odinova mudrost, unijeti su u kovanje prstena "Draupnira"
"Draupnir", znači, "onaj koji curi", jer je ovaj čarobni prsten imao moć da iz njega izađe" osam drugih prstenova iste veličine svakih devet dana.
tako da posjedovanje "Draupnira", omogućuje Odinu i vlast i bogatstvo.
Draupnirom, Odin je vladao Asgardom, a drugih osam prstenova, ODIN JE KORISTIO KAO DAROVE BOGATSTVA I MOĆI KOJIMA SE UPRAVLJALO NAD DRUGIH OSAM SVIJETOVA.
"Draupnir", na Odinovoj ruci je izvor svih čarobnih prstenova, tako da je Odin, mitski, najstariji GOSPODAR PRSTENOVA.

postoje mnoge legende o Odinu, jedna od njih, tipična je za Prsten, to je legenda o smrti odinovog sina Baldera.
u svojoj boli Odin je Draupnir", prsten položio na sinove grudi, kad je brod kojim je sin sahranjen, potpaljen(po skandinavskim, pogrebnim običajima).
prsten je s Balderovim duhom otišao u tamnicu mrtvih.
bez Prstena zavladao bi kaos i anarhija, a postojala je opasnost, da Divovi ospore Odinovu vlast, tako da ga je Odin bio prisiljen tražiti po Paklu.
Odin je otišao u carstvo Pakla, oteo sveti Prsten i mir i red su zavladali u Devet Svijetova.

kod Tolkiena, SCENARIO JE SUPROTAN.Sauron, zli gospodar carstva prokletih, pakla na zemlji zvanog Mordor ide u potragu da bi povratio Jedini Prsten.
da je Sauron uspio, REZULTAT potrage za Ringom bio bi SUPROTAN, od Odinove. kaos i rat zavadali bi i progutali Svijet.




Posted by: antocjo Jun 4 2003, 01:28 PM

:appl: :appl: :appl:

svaka čast za trud... trebalo je to prikupiti i smisleno komprimirati :booyah:

PS: lijepo je kad se ovako neki topic vrati iz zaborava :)
Posted by: elrond Jun 4 2003, 02:24 PM

:blush:

Edited by elrond on Jun 4 2003, 01:26 PM
Posted by: Valarauco ramainen Jun 4 2003, 09:16 PM

:notworthy: :notworthy: :notworthy:

Ja menager, ja menager, ja menager!!!
:luuuud: :luuuud: :luuuud:

:booyah:
Posted by: elrond Jun 5 2003, 10:10 AM

------------ QUOTE ---------- :notworthy: :notworthy: :notworthy:

Ja menager, ja menager, ja menager!!!
:luuuud: :luuuud: :luuuud:

:booyah: -----------------------------
:blush: :blush:
Posted by: elrond Jun 5 2003, 12:56 PM

------------ QUOTE ---------- :notworthy: :notworthy: :notworthy:

Ja menager, ja menager, ja menager!!!
:luuuud: :luuuud: :luuuud:

:booyah: -----------------------------
Val, mislim da smo dobili Boromira, što ćeš s avatarom :puzzled: , ili bolje pitanje što ćete obojica s avatarom :puzzled:
Posted by: Valarauco ramainen Jun 5 2003, 11:34 PM

It's mine, it came to meeeee....my precioussss :lukavi:
He may try to steal my avatar from me, but... :no: ;)
Posted by: Boromir Jun 6 2003, 10:34 AM

Hej Val, nema frke, buduci da vec dulje vrijeme pratim ovaj forum, i meni bi bilo neobicno da tvoji postovi idu pod drugim avatarom :huh: Tebi lice, meni ime... :)
Posted by: Elenna Eleniel Jun 6 2003, 10:40 AM

vidi se da je plemenitog roda :) ;)
Posted by: elrond Jun 6 2003, 12:06 PM

------------ QUOTE ---------- Hej Val, nema frke, buduci da vec dulje vrijeme pratim ovaj forum, i meni bi bilo neobicno da tvoji postovi idu pod drugim avatarom :huh: Tebi lice, meni ime... :) -----------------------------
:booyah:
Posted by: elrond Jun 6 2003, 07:15 PM

Sauron's Diary
(URL: http://www.home.no/choklit/litry/sauron/diary.html)
(IMAGE: http://www.home.no/choklit/litry/sauron/flames2.gif)
Posted by: Valarauco ramainen Jun 6 2003, 07:49 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Hej Val, nema frke, buduci da vec dulje vrijeme pratim ovaj forum, i meni bi bilo neobicno da tvoji postovi idu pod drugim avatarom :huh: Tebi lice, meni ime... :) -----------------------------
:booyah: -----------------------------
hm... ajde dobro...ali ako hoces mozes uzeti ovog dolje, Such a little thing...ne dajem ga laka srca, no nadam se da ce se isplatiti. Mozda te potakne na vise postova ;) ...cesce...obilnije... O:) :whistling:

:booyah:
Posted by: luthien Jun 7 2003, 12:27 AM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- :notworthy:  :notworthy:  :notworthy:

Ja menager, ja menager, ja menager!!!
:luuuud:  :luuuud:  :luuuud:

:booyah: -----------------------------
-----------------------------
ja glasnogovornica??! :huh:
:D :D :D
Posted by: Valarauco ramainen Jun 7 2003, 07:38 PM

...i uskoro potpisujemo za svjetsku turneju... :rolleyes: :rolleyes: :booyah:
Posted by: Elenna Eleniel Jun 7 2003, 08:45 PM

...a mi ostali? :cry:
Posted by: Valarauco ramainen Jun 7 2003, 08:51 PM

------------ QUOTE ---------- ...a mi ostali? :cry: -----------------------------
Ah, sjecam se i prvog tvog placka na tu temu... dobro, smislit cemo nesto (primjecujem da mi to ovdje postaje uzrecica) :lukavi: - zelis li mozda biti...

Ta--Daaaam!!! :exl: :exl: :exl: Organizator promotivne turneje????!!!!


:booyah:
Posted by: Elenna Eleniel Jun 7 2003, 09:22 PM

hm... ;) razmislit cu o ponudi :P
Posted by: elrond Jun 7 2003, 09:42 PM

a da još netko napiše esej, priču o...bilo što....
Posted by: Valarauco ramainen Jun 7 2003, 09:45 PM

E, ne moze. To je tezak rad, i to je tvoj posao. Mi smo oni koji od tvog stvaralackog genija uklanjamo trivijalnosti tipa organizacije, para, marketinga, slicnih stvari koje bi te mogle omesti u stvaranju.

TI si onaj koji pise...Master Elrond. :D :P :P ;)
Posted by: elrond Jun 7 2003, 09:57 PM

------------ QUOTE ---------- E, ne moze. To je tezak rad, i to je tvoj posao. Mi smo oni koji od tvog stvaralackog genija uklanjamo trivijalnosti tipa organizacije, para, marketinga, slicnih stvari koje bi te mogle omesti u stvaranju.

TI si onaj koji pise...Master Elrond. :D :P :P ;) -----------------------------
....a sad sam se rascvao kao lopoč na mjesečini, ili nešto drugo na pljusku :silly: :wallbash: :disguise: :slap: :slap: :slap: :slap:
Posted by: Valarauco ramainen Jun 7 2003, 10:00 PM

Brinut cemo se za tebe...plijeviti, prihranjivati, zalijevati, stititi od nametnika...ti samo pisi... :P :booyah:
Posted by: elrond Jun 8 2003, 11:24 AM

------------ QUOTE ---------- Brinut cemo se za tebe...plijeviti, prihranjivati, zalijevati, stititi od nametnika...ti samo pisi... :P :booyah: -----------------------------
od (IMAGE: http://heimdall-online.de/Gernot/xwarrior.gif), postadoh (IMAGE: http://www.glimakra.com/produkter/artplants/img/Fikus%20Terracotta%20260.jpg), ilit fikus
Posted by: Valarauco ramainen Jun 8 2003, 11:31 AM

...ali kreativan ... ;) :yes:
Posted by: elrond Jun 11 2003, 08:35 PM

obiteljska fotka
(IMAGE: http://img.www.tolkienonline.com/gallery/archive/elves2.jpg)
Posted by: elrond Jun 11 2003, 08:42 PM

The Fellowship is Chosen
By New Line Cinema



(IMAGE: http://img.www.tolkienonline.com/gallery/archive/gandalf010914a.jpg)
Posted by: Elenna Eleniel Jun 11 2003, 09:31 PM

...tu sliku imam cak i iznad kreveta...
Posted by: merry Jun 12 2003, 10:31 AM

Elonde - samo sam mali hobit - ali dozvoli (ponovo) kritiku:
od velikog strucnjaka i naucnika poput tebe bi ocekivao da malo pomognes da razlicite topice BAREM MALO prate svoju temu - ovjde bi trebalo biti razprave o knjizi PIZP - za slike i ostalo imamo dovoljne topice


ne zelim omalovaziti tvoj trud - sve ima svoje vrijednosti - ali ponekad se pitam zasto imamo TOLIKO topica - a jedva napredujemo u jednoj temi -

shvatis li sto mislim?

Posted by: merry Jun 12 2003, 10:32 AM

to je za tehnicar - OVAJ TOPIC se treba premjestiti u "o knjizi PIZP"
:nemanpojma:

Posted by: elrond Jun 12 2003, 12:08 PM

------------ QUOTE ---------- Elonde - samo sam mali hobit - ali dozvoli (ponovo) kritiku:
od velikog strucnjaka i naucnika poput tebe bi ocekivao da malo pomognes da razlicite topice BAREM MALO prate svoju temu - ovjde bi trebalo biti razprave o knjizi PIZP - za slike i ostalo imamo dovoljne topice


ne zelim omalovaziti tvoj trud - sve ima svoje vrijednosti - ali ponekad se pitam zasto imamo TOLIKO topica - a jedva napredujemo u jednoj temi -

shvatis li sto mislim? -----------------------------
razumijem, ja tebe, prijatelju, ali dozvoli par digresija,
prvo, ni u jednom trenutku, nisam tvrdio da sam VELIKI NAUČNIK, to bi bilo , hm, najblaže rečeno NEPRIMJERENO, Tolkienom i svim u vezi s tim bavim se kao s hobijem, t.j. koliko mi vrijeme, mogućnosti i sl daju.
drugo, (a može i pod prvo), žao mi je što nisam ispunio tvoja očekivanja, ali molim te neka ti bude prisutno barem ovo, ne jednom pisao sam tekstove, koji sad ima po cijeloooom forumu i s te strane kritika je ok tu si u pravu, međutim ono na što nemam uticaja je POVRATNA INFORMACIJA i ma koliko se trudio tu za sad nemam pomaka, hoću reći neke tekstove pisao sam namjerno u tonu koji daje dobar štof"za raspravu, tekstovi su bili po svim topicima, negdje više, negdje manje,(zadnj primjer ti je u topicu "Silmarillion")
treće, tekstovi koji iznosim pred vas, nastaju u različitom vremenskom rasponu, za neke treba više, za neke manje, a za neke puuuuuuuuuuuuuno vremena i ja bih volio da je to vrijeme predvidljivo, ali nije i to je činjenica.( sad da pišem, kako i gdje prikupljam "materijal", bilo bi podugačko, uglavnom snalazim se na sve moguće i one malo manje moguće načine ;) , da bih to sa puno radosti, podijelio s vama.

četvrto, imam blagi osjećaj, merry prijatelju da si RAZOČARAN, te kad je otvaran ovaj forum, na radost svih nas i onih koji vole Tolkiena, da je tvoja vizija uključivala VIŠE RAZGOVORA-MANJE SLIKA.
međutim, treba svakako uzeti u obzir faktore koji djeluju na kvlitetu foruma, nabrojaću samo neke, molim kolege s foruma da se ne naljute, al' tako vidim stvari pa tako i pišem i pri tom- ne tvrdim da sam u pravu) (starosna dob, educiranost-zainteresiranost temama, mogi od nas jednostavno dolaze na forum radi društva, kulturnog i prijateljskog ozračja, koje smatram (osobn0), VELIKOM VRIJEDNOŠĆU FORUMA, na ravno tu je i neizostavna BROJNOST aktivnih članova foruma, ne želim i mislim da nemam prava na kritiku (obzirom da sam tek nepunu godinu s vama, te naravno snoseći odgovornost za sve napisano), ali molim te pogledaj slične forume na Net-u, HOĆU REĆI MOŽDA PREVIŠE OČEKUJEŠ I TRAŽIŠ od nas.
peto, kako da pomognem da topici, prate temu, merry prijatelju, ja nisam baba-roga, atila-bič božji, pa da stojim nad kolegama i vičem "OF TOPIC",
dapače gnušam se tog, protivno je mojoj prirodi.
šesto pa zar ne vidiš, da nam je broj kvalitetnih tekstova, ovisan o broju članova koji su istinski motivirani za ulaženje u bit Tolkiena, njegovih likova i djela i svega što je s tim povezano.
šesto, većina i to nažalost velika, teksta, svodi se na tjeranje na robovski rad smajlića, uz poneku rečenicu-dvije,
kad bismo to maknuli.....merry, prijatelju ne bi baš puno ostalo(ni ja nisam izuzetak)
sedmo-što se tiče slika, ima tomu dost dugo, predložio sam kao rješenje otvaranje PHOTO FORUMA, naravno kao sastavnog djela sadašnjeg foruma, predložio i nisam se šalio, mislim da bi takvo što unaprijedilo kvalitetu foruma, jer iz iskustva znam da viđeno, a ne napisano privlači pozornost novih članova, koliko od posjetilaca foruma ima vremena i strpljenja čitati podugačke ili jako dugačke eseje ili sl.
dok naprotiv, slika više privlači pozornost posjetilaca, glede navedenog, korisno bi bilo imati i STATISTIKU O BROJU SKIDANIH SLIKA S FORUMA.
NARAVNO, SVE JE PITANJE KOLIKO SMO U STANJU TEHNIČKI ODGOVORITI NA TAKAV IZAZOV.
jedan od glavnih zakona "opstanka" na Net-u je širenje, privlačenje, većeg broja članova i posjetilaca foruma, dakle prvo ma koliko bili nestrpljivi, privući veći broj članova, jer to znači i preživljavanje, stagnacija=nestanak,
a onda poraditi na kvaliteti, NE JEDNOG ČLANA VEĆ FORUMA U CJELINI.

merry, dajem koliko mogu, ako ti to nije dovoljno žao mi je , ALI JEDNA LASTA NE ČINI PROLJEĆE, NITI JEDNO DRVO ŠUMU.

budi mi pozdravljen, prijatelju i znaj ma koliko ti ne bude ugodno ovo što napisah, nije ništa pisano zlonamjerno, jer moje je osobno mišljenje da je Hrvatska već odavno zaslužila forum o Tolkienu, jer je to jedan od puteva u demokratski, civilizirani i bolji svijet.

s štovanjem, elrond
Posted by: Elenna Eleniel Jun 12 2003, 02:42 PM

a sta ste vi tak opsejdnuti tim on/of topic? :blink: ja mislim da je vazno da se fanovi okupe,a to o cem pricaju to je vec druga prica.uostalom nemozemo vjecno razglebati o Tolkienu.i da procitamo sve izdane knjige ipak bi jednom ponestalo tema... :nemanpojma:
ako moderatori bas tako zele mozemo mi sve topice vratiti na on,ali onda ce biti puno manje postova,a nakon nekog vremena ce se forum vjerojatno skroz umrtviti osim onih par topica di se moze pricati o svemu.
sami odlucite...
Posted by: luthien Jun 13 2003, 10:13 AM

Eeeee…hm. Kak da pocnem? Prvo, da na pocetku velim da inace nemam uopce iskustva sa stranim forumima..logirah se na jedan i ima tooooliko stranica da odustah. Zadnje o cemu su pisali bile su usi od Galadriel (divna tema…) tak da nemogu napravit usporedbu sa drugim forumima. Ajmo dalje…po nekom mom misljenju form bi trebao biti dobra mjesavina slika, esejcica, i opsutenih postova…sve nekako u ravnotezi. Kuzite? Stvar je u tom kaj smo svi mi razliciti a i nismo svi u isto vrijeme raspolozeni za iste razgovore. Recimo, EL-ov post u Silu..nisam ga ni stigla procitat, isto kao ni valov izvjestaj. Takve stvari NAZALOST moram preskakat do boljih dana. A k tome bi pridodala da je naptupio prirodan pad na forumu. Ljeto je, ljudi su vise vani, hodaju okolo. Nemoras ic na more da bi landral..Vidjet cete kako ce se ponovo svi okupit na jesen kad zapocne sjetno doba…Tada cu imati i volje i vremena raspravljati o svemu i svacemu. Sad i da imam cajta, imam prevec energije, leti mi se okolo. Kuzite. U zivotu sve ima svoj PRIRODAN RAST I PAD. Covjek ga mora prepoznati i prilagoditi se tome jer nema utjecaja prema istom. Normalno je da je vecnia topica mrtva! Ja bi se iskreno zabrinula da je sve zivo, cijelo vrijene na vrhuncu, s obzirom na to koliko malo clanova ima.
Merry, znam da zelis pokrenuti rasprave o knjizi i da si pisao svoju jer si htio prenjeti neku poruku i pokretati razgovore. No moram ti priznat da mi je malo islo na zivce to sto si nas stalno podsjecao na knjigu. Znam da je zbog nje pokrenut forum, ali dosli su i ljudi koji su jedva docekali da pisu o T na hrv, da i MI imamo svoj forum. Kuzis? Osobno nisam do kraja procitala tvoju knjigu jer nemrem. Jednostavno nemrem i to je to. Dosla sam do nekog dijela i bok. Dosta. Cestitam ti na tome sto si uradio. Knjiga je lijepo pisana, vidi se da je ulozeno puuuno truda ali mene tako nesto ne interesira. Sjecas se kako smo se upoznali??!!! E, vidis, ona ljuta Luthien se i danas probudi u meni kad pomislim na takve usporedbe i slicne stvari. Posto sam jos mala, bolje da ne govorim o necemu na nacin na koji bi mogla uzrujat sebe i ostale.
Stvar je u tome kaj nemoze netko htjeti imati takav i takav forum. To nije moguce, svi mi skupa imamo ovaj forum, svi ga skupa stvaramo i gradimo. Stoga svi skupa trebamo njegovati to kaj imamo. Postivat do neke mjere on/off topic. Ili npr. kao u zmajevima kad je nastao cuspajz. To se nije trebalo desti. Mislim da na svakome od nas lezi odgovornost za postove i da bi svatko trebao biti svjestan svog djela. Zmajevi su tipican primjer sto nastane kad netko ne razmislja o forumu u cjelosti i o tome kako ce drugi na to reagirat nego samo njeguje svoj gust. MI SMO OVDJE ZAJEDNICA, NEKA VRST VIRTUALNE OBITELJI. I DOBRO NAM IDE U SUZIVOTU (ak se mene pita).

Posted by: luthien Jun 13 2003, 10:34 AM


Jos samo bi rekla jedno svoje misljenje vezano uz propagandu foruma. Imam neke veze sa takvim stvarima, nisam strucnjak ali znam neke sitnice. Stalno svi jaucete kako nas je malo….Moje pitanje je na koju ste vi grupu ciljali kada ste reklamirali ovaj forum? Dali je to bilo opcenito, poziv svim tolkienovim fanovima ili onima koji uz to imaju i religiozne misli? Budimo realni, u hrvatskoj ima jaaako puno fanova Tolkiena. Meni je uvijek bilo cudno kako to da njih nema NA PRVOM HRV FORUMU O «T»??? Moje misljenje je da je stvar u propagandi.
Kad sam dobila letak u kinu i otisla na forum i skuzila da je to neki krscansko/tolkienovski forum nije mi UOPCE bio intaresantan. Nisam imala volju uopce pisat tu unutra. Uletila sam zbog Gomilove recenice koja vise nije bitna i eto tako sam ostala. Ali!!!! Dam glavu da je bilo mnogih koji su otisli jer su vidjeli sto i ja, a zanima ih samo tolkien. Kuzite? Vidite i sami da vecina ljudi ovdje ne govori o religioznosti povezanoj sa tolkienom. Oni su tu dosli zbog knjiga i samo zbog toga. Evo npr Val, po nekom svoj primjecivanju zakljucila sam da je covjek tu dosao zato kaj je bio presretan kaj ima hrv forum i po tome sto pise i di pise zakljucis da ga zapravo ne interesiraju nikakve filozofske misli vezane uz T. Sto mislite koliko bi takvih ostalo da nisu dobili u startu krivu sliku o tome da je ovo neki krscanski propagandni sajtic??! Val je tu mozda zato kaj je njegova ljubav tolika i jednostavno je zanemorio bit koju ste vi prvobitno osmislili. (Val, sorry kaj tebe uzeh za primjer ali za tebe znam da me neces shvatit krivo!!!) Moje skromno misljenje je da ljudima treba pruzit forum o Tolkienu, o LOTRU..na kojem ima i tema tipa T&krscanstvo i ostale religije…a ne da u STARTU vide to isto i pomisle»ma ovo je neki obraceniciki sajt u kojem ce nas pokusat promjenit i jos su nam u to utrpali Tolkiena»…jer to je zapravo kriva slika koja se je dobila na prvi pogled kada je forum startao. Jos se sjecam nekih ljudi koji su bili a otisli upravo zbog tog sto im je prvo bilo servirano. Trebali bi za ROTK propagandu napravit malo drugacije.

Nadam se da ste skontali sto htjedoh reci. U kratko, ovaj je forum startao kao krscanski i to je ziher odbilo dosta ljudi jer oni jednostavno nisu htjeli razgovarat o takvim stvarima…
Nezelim nikoga povrijedit, omalovazavat. Meni ste svi dragi i super, ovo sto napisah je jedna realna situacija
:booyah: :D :D :D
Posted by: nimrodel Jun 13 2003, 10:37 AM

Evo,Elronde,Luth je rekla sve prije mene,to i ja mislim.Ne volim da me netko ukalupljava i govori sta moram pisati.Ne mislim da sad netko moze pisat bedastoce i ruzne stvari,ali toga na forumu i nema(a valjda svatko zna sto se pristoji).
Posted by: Valarauco ramainen Jun 13 2003, 10:41 AM

Cim sam vidio da je gospa Luthien ovdje postala prije mene znao sam da se ne trebam ni truditi stavljati nista, <_< , kao i uvijek <_< , i bio sam u pravu. Opet je rekla sve sto sam ja mislio, samo bolje i rjecitije od mene. No, buduci da sam ovo dugo, dugo, dugo pisao, bas me briga, stavit cu. U wordu je pa nema smajlija, nije namjerno tako ozbiljan.


Merry, mislim da je osnovno pitanje koje nije rijeseno – Kakav biste vi forum zeljeli? Ovdje imamo dvije osnovne velike teme: LotR i Poruke iz zemlje prstenova. Koja vam je prva i vaznija? Pretpostavljam da je fanovima vazniji LotR, osim malog kruga koji je blisko povezan sa siteom i Porukama.
Ako je Elrond u pravu, i ako je ovo jedini hrvatski forum o Tolkienu, onda je bijedno upropasten i neiskoristen, a to bi onda bila iskljucivo vasa krivnja. (Pod vasa mislim mod/adm/teh team). Od clanova (nas) se ne ocekuje da dovlacimo nove clanove, da nalazimo smajlije, da predlazemo poboljsanja – clanovi bi to vec trebali imati servirano i ponudjeno od Vas. (Mi i Vi nisu stroge podjele, shvacate da je to samo oznaka povezanosti sa siteom, najvise tehnicke naravi) Znamo da se svi jos uhodavamo i da zapravo i to cini cijelu skupinu blizom i atmosferu boljom. Meni je super kad Gomil kao mod odgovori Nemam blage veze, i jos stavi smajlija koji se belji. To obozavam, to je OK, to je prirodno. – Ali to nije ono sto bi mod trebao raditi. Zasto onda ocekujete da se Mi obicni clanovi, ponasamo onako kako bismo trebali, ako vi ne nudite ono sto vi trebate?
A to pitanje dovodi do drugih stvari. Kako bi se trebali ponasati clanovi foruma koji se odrzava samo zahvaljujuci njima desetorici? Koji dolaze, obnavljaju stare topice, cak stvaraju nove, pisu cijele eseje i studije, i uporno mu ne daju da umre, iako ta borba u posljednje vrijeme pocinje izgledati kao sibanje lipsalog konja.
Merry, probudi se!!! Ako nesto ne ucinite, mi odosmo. Bye, bye… Mi necemo izgubiti jedni druge – nasli smo se, upoznali, izmijenjali mobitele, vjerojatno ce sastancenje nedjeljom prerasti u malu tradiciju… i forum nam, gledamo li logicki, vise ne treba.
Vi ste ga postavili i odrzavate ga gore – i tu ste stali, ne radite vise nista osim sto upadnete povremeno sa OFF topic. Mi ga cinimo zivim, i barem malo primamljivim za bilo koga tko bi slucajno mogao svratitit.

A vise nitko slucajno ne svraca. Sto radite na nalazenju novih clanova? Jesu li letci na TTT bili ono zadnje? Imate li jos kakvu ideju? Imamo pravo to znati, dapace, zahtijevamo ga.
Elrond je, po mome misljenju, covjek koji je u ovaj site ulozio vise nego cijeli Vas mod/teh/adm team zajedno – i umjesto da iskoristite taj trud i zalaganje, vi preko svih njegovih prijedloga prelazite kao da ni ne postoje.
Ja znam koliko dugo on vec trazi taj forum samo za slike – ali znate li vi? Je li vas uopce briga?

Ne znam shvacate li sto mozete dobiti s galerijom slika Tolkienovske tematike, i koliko bi to fanova privuklo. Vec sad imamo stotine samo onih sto ih je Elrond stavio – mogu se podijeliti na saljive, iz filma, iz knjige, o glumcima, o nakitu cak… - pa to nema nigdje u Hrvatskoj, covjece, a svi bismo pomogli, svi bi skupljali sa svih strana samo da to uspije. Jer nama je stalo, ako nisi primijetio. Gaalerija slika bi privukla hrpe fanova. Fanova, koji bi onda procitali i Poruke, sto pretpostavljam da vam je osnovna zamisao. Jer cijela vasa marketinska zamisao s onim lecima je bila potpuno promasena. Odbili ste tisuce ljudi koji su gledali film, jer su pogledali site, vidjeli da su to Veze Krscanstvo-Tolkien, i vise ne nikad nisu vratili. Izgubljeni za forum, i izgubljeni za vasu knjigu. Vecinu ljudi to ne zanima, shvatite konacno!
Da je taj letak na sebi imao najavu jedinog hrv. Foruma o Tolkienu, uz popis par tema, i reklamu najvece galerije slika za bespl. Download, sve te tisuce ljudi bi dosle i vrsljale po forumu, ukljucile se i skidale, i konacno procitale i Poruke!!! Pogotovo kad bi u topicima vidjeli rasprave o knjizi, zainteresirali bi se i ozbiljnije to shvatili.
Sve ste naopako ucinili… a forum s deset aktivnih clanova vam je rezultat.
I zato, budite ljubazni, pa pustite tih deset da se zabavlja kako hoce, jer je taj privid zabave ono jedino sto nas jos odrzava ovdje – kad vidimo da smo zabrazdili off topic, mi se i sami lijepo znamo vratit.

Quote - merry
ne zelim omalovaziti tvoj trud - sve ima svoje vrijednosti - ali ponekad se pitam zasto imamo TOLIKO topica - a jedva napredujemo u jednoj temi –

- odgovor na ovo pitanje, Merry, je u tome da smo svi vec rekli sve sto smo imali reci, u svim tim topicima, neki i po nekoliko puta, i vec nam je dosta toga. Ako zelis nastaviti rasprave, uzmi si nesto vremena, idi po redu po topicima, i u svaki stavi nesto sto vec nismo rekli, ako mozes. Ako ne mozes, onda nam nabavi novih clanova koji ce to moci. Mi smo istroseni.

I najbitnije od svega, napravi Elrondu taj forum sa slikama, zelis li da ovaj forum prezivi ljeto.
Mozes ovo shvatiti kao hrpu kritika, ili kao hrpu sugestija – to ovisi iskljucivo o tebi.

val


:luuuud: :silly: :luuuud: :silly: - ovo tek da sve ljepse izgleda... :D :P
Posted by: elrond Jun 13 2003, 01:01 PM

prijatelji, hvala na vašim mišljenjima i hvala svim onima koji će postati na ovu temu, jer svojim stavovima i razmišljanjima, pomažu opstanku foruma.
većina stvari je rečena, merry, prijatelju, molim te da izneseš svoj stav, glede budućnosti foruma i svega o čemu postamo, od mene samo još ovo,

"TKO NE IDE S VREMENOM, ODE S VREMENOM"

p.s.nađi vremena, proguglaj po forumima s Net-a, pogledaj što oni imaju, a mi ne, ne kažem da trebamo kopirati, možda samo prilagoditi našim uvjetima i potrebama, ...., vjerujem da ćeš naći odgovore, koji su nam potrebni za opstanak foruma.

elrond
Posted by: merry Jun 13 2003, 01:45 PM

:D sretan sam kada citam vase postove :( iako samo primio mnoge kritike :(
da biste meni znali, biste znali da ja imamo definitivno najmanje pojma o tehnici itd. - takodjer nije bila moja ideja za forum (pisao sam knjigu jer je to jedan site u njemackoj trazio od mene i momci iz Zagreba su to preveli i me molili da malo i pomognem da nesto pisem).

bio sam na njemakim forumima o Tolkienu - i vidio sam da su topice sadrzajnije, i prije svega da su puno strozi sto se tice "off topic"
- al shvatim, njemci su njemci, hrvati su hrvati

sto je meni malo frustrirao, bilo je ovo da ja idem u svaki topic - a skoro uvijek ista prica, nema razlika gdje si uvijek nevezane rasprave
poput :blink: :blush: :( :shocking: :D kako si? itd.

imamo nekoliko topica za te sezancije: sto onda ne pricati stvarno o Sil, o zenama, zmajeva, filmu itd. - i kada smo se ispricali, nista staviti dok neko odjednom imamo nesto novo, i onda zapocne mozda novu diskusiju
- to bi bilo veoma lijepo i zanimljivo (B) barem meni)

- shvatite sto sam mislio, meni ne bas ide sada samo o svojim vjerskim stavovima (ja sam, samo Elrond zapitao za svoje misljenje u vezi knjige, jer mi stvarno - JOS UVIJEK - zanimaju)

Val imas dobre misle, i zaista si najdrazi Balrog kojeg sam ikada video. Ali s druge strane ne govori previse o "vi" i "mi" - ovaj forum je postao tako otvoren, da imate iste mogucnosti kao mod.
vi ste cak veci Tolkinovci - kada mislite da je Tolkien nesto bolje zasluzio, sva vrata su vam otvorena. ja sam ti u samom pocetku rekao, da sam ja cisti laik, sto se tice foruma, da nisam u stanju nesto veliko otpoceti
cak se trebam muciti u stranoj jezici (biste me barem jednom zahvaliti za to :no: ) salim se :neener:

hajde - sta sad jos reci? svi ste u pravu, svi smo u pravu
nemojte se na mene ljutiti - nego radimo tako: pokusavamo da dajemo svako svoje najbolje, - pokusavamo da se organizujemo na najbolje nacin

nijedna moje kritike nije bila zlonamjerna (jednom su cak Val i Elrond se slozili sa mnom :shocking: )

pozdrav svima
:ph34r:
- drago mi je sto ste se upoznali :rolleyes: - zao mi je da zivimo tako daleko od vas :(

Posted by: Boromir Jun 13 2003, 01:52 PM

Evo kao i u svakom drugom odnosu i ovdje je došlo vrijeme da se malo "zaprljaju ruke" ;) s ovim manje ugodnim stvarima...
Možda jeste a možda i niste prepoznali kako i ja spadam u "kršćansku osovinu" na ovom forumu pa mi valja reći nešto o svojim motivima na vaše oprvdano negodovanje :)
Kako ipak nisam u administrativnom timu na ovom forumu, o tim problemima ću pustiti njih da se izjasne kao i merry-u.
Mislim da je znakovito i da zaslužuje nešto kredita činjenica da su baš kršćani pokrenuli prvi forum o T. u Hrv.
Ovo ćete mi morati vjerovati na riječ, ali kršćansko, praktično životno iskustvo se poklapa sa FABULOM i PRINCIPIMA u T. do nevjerojatnih razmjera da nam pali srce...Pazite! ne tvrdim da je T. pisao sa nekom tajnom, ekskluzivno kršćanskom porukom samo za k. i koju bi samo oni mogli razumijeti...nipošto! :huh: Kako ja to vidim, T. je pored nedvojbeno kršćanskih motiva, bio nadahnut općim životnim iskustvom naroda pohranjenim u njihovim mitologijama i književnostima koje je volio. No kršćanstvo o kojem se govori na ovom forumu nije civilizacijsko-religiozno-regionalno kršćanstvo ono jest zapravo Božji odgovor na život naroda...
Iako Isusa Krista slijedim i volim iznad ikoga i ičega drugog, uvjerenja sam kao i Marx da je religija opium za narod.
Dragi forumaši, u pet godina svog života s Kristom, ja se nemogu načuditi kako je Krist krivo shvaćen (u povijesti kao i danas) i pogrešno poistovjećen s kršćanstvom :no:
I nemojte me krivo shvatiti, ali ono što vas "ne interesira" nije Isus Krist, koga zapravo ne poznajete, već dogme, religije, pravila... i tu sam s vama.
Ako volite ME volite Krista više no što mislite...T. nam je, namjerno ili ne, dao poligon gdje se naše zajedničke želje i nade mogu približiti i bolje razumijeti. Možemo u fantastičnom "neutralnom" prostoru ME podijeliti iskustva i naše živote (Val mislim da takva komunikacija pretendira stvarati doživotna prijateljstva uz svaku pohvalu zafrkanciji u kojoj sam na žalost na ovom forumu deficitan :()
Tako da ja, a vjerujem i ostali kršćani ovdje, ne želimo vas preodgajati, mobilizirati u neku denominaciju ili obratiti na kršćanstvo, nego PODIJELITI s vama bogatstvo i nadu koju smo dobili po Isusu :) a koje je namjerno ili slučajno ilustrirano u ME.
Eto sad u tome nekad smo više a nekad manje uspješni, ponekad na žalost djelujemo kao sileđije - za to vas molim da nam oprostite, mislim da vještina i takt komunikacije osciliraju... :nemanpojma:

Što se tiče on/off topica, meni stvarno ne smetaju zafrkancije, ono što me sputava je napor koji moram uložiti da dođem do razgovora s nekim od vas, a odmah zatim mi netko, na ovaj ili onaj način, minira taj razgovor :angry:
Osobno sam zainteresiran za druženje sa svakim od vas, jer čitam vam karaktere "između redaka" i sviđa mi se što vidim... :) ali bih volio da ima topica koji će, iako rijeđe postani, ostati rezervirani za sustavnu raspravu gdje bi se tako družili...

Možda je još i važno reći da na forumu ne zloupotrebljavamo T. čak mi se čini da ga ozbiljnije shvaćamo od mnogih tolikienofila...
Ono što je moje pitanje i izazov vama forumaši: možete li imati prijateljstvo i zajedništvo s ljudima kojima puca srce od oduševljenja i poruke koja im, ako šute, izbija na uši? :D
Posted by: elrond Jun 13 2003, 01:57 PM

merry, sve je to lijepo, što si napisao, al' ostaje neizrečeno; ŠTO I KAKO DALJE??

koga to pitati
Posted by: merry Jun 13 2003, 02:05 PM

elrond mellon moj - kada si ti vilenjak, a ne znas, a ja hobit i dodatno "stranger in a strange land" - sto da kazem?

sta je tvoj prijedlog? sta su predjelozi nasih hrabrih ringbearera?


Posted by: elrond Jun 13 2003, 02:12 PM

Boromir, merry....i svi mi,
poštujući vaše stavove i uvjerenja i vaše viđenje Tolkiena&ME...
recite, kako održati forum, kako povećati članstvo (s Božjom pomoći ili....),
....nešto u stilu konkretnih prijedloga :exl: :exl:
sve ovo nabrojeno i rečeno nije nam, a i neće povećati interes za forum(govorim, temeljem dosadašnjeg iskustva)
Posted by: elrond Jun 13 2003, 02:21 PM

------------ QUOTE ---------- elrond mellon moj - kada si ti vilenjak, a ne znas, a ja hobit i dodatno "stranger in a strange land" - sto da kazem?

sta je tvoj prijedlog? sta su predjelozi nasih hrabrih ringbearera? -----------------------------
mogućnosti, nam ovise o onom s čim raspolažemo(kako duhovno tako i materijalno),
1. pogledaj (da se ne ponavljam , raniji post), što drugi imaju, a mi možemo primjeniti na svoje prilike, to znači GOOOOOGLATI NA VEEEEEEEEEEEEEEELIKE FORUME, GLEEEEEEEEEEEEEEEEEDATI I UČIIIIIITI,
što se moje vilenjačke malenkosti tiče, imam samo ovajstari comp(kad se javljam s njega) i naravno pomoći ću u granicama mogućnosti kao isvi, ali na neka pitanja odgovore daju VLASNICI I MODERATORI- ja nisam ni jedno od tog, samo, čitam i volim T i pišem o tom, kome krivo kome pravo.
Posted by: merry Jun 13 2003, 02:23 PM

trebamo obratiti paznju na mudrost naseg Balroga -
kada je bila greska, da se forum u pocetku predstavio previse krscansko - a nama je stalo do toga da ce doci i "obicni" tolkienovci, onda bi bilo najbolje, da sada, kada svi mogli vidjeti da je sadrazaj foruma - siroko i prihvatljivo za svakog covjeka dobre namjere - mozda bi mnogi ostali

kako ponovo reklamirati forum - vi to najbolje znate - :ph34r: ja sam stranger -

i onda jos to, naravno da topice budu sto preciznije, sto olaksava svakom novom clanu uci u temu...


Posted by: elrond Jun 13 2003, 02:52 PM

možda, moje riječi odlaze u vjetar, al' kad bolje analiziram, ovo više pišem, da mogu SEBI reći da sam napravio što sam mogao(dakle osobno-sebični razlozi <_< )
trenutna situacija nam je 46registriranih članova s 6751 postom.
to je ono što imamo, bez ulaska u kvalitetiu postova i sl.

ako sami sebi odgovorimo na pitanje STAGNIRATI=PROPASTI, dolazim do činjenice DA VRIJEME BAŠ I NE RADI ZA NAS.
trebamo odgovoriti na pitanja koja se tiču budućnosti foruma, ako to ne napravimo, "nestadosmo u bespućima povijesne zbiljnosti"
pitanja su konkretna i TRAŽE KONKRETNE ODGOVORE.

Posted by: Elenna Eleniel Jun 13 2003, 03:13 PM

cini se da svi zelite vise clanova pa vam evo onda jedan savjet (pod uvjetom da ljudi na neki nacin nabasaju ovamo) :iz iskustva znam da su ljudima obicno zabavni quizovi vezani za tolkiena i knjiga tako da nebi bilo lose u sklopu forume sloziti par.vjerojatno bi se ljudima forum s takvim razlicitim sadrzajima ucinio zanimljivijim.
a ni ono s kraljevstvima nije bezveze.nema veze ako bi sada bili svako u jednom,skupilo bi se vec ljudi...(ako ne kuzite o cem pisem skoknite u pitanja za moderatore,mozda tamo skuzite i neke druga zanimljive stvari...)
Posted by: elrond Jun 13 2003, 05:36 PM

bojim se da se vrtimo u začaranom krugu,
merry, kaže da je stranac i time je sve rečeno,
merry, prijatelju, pitaj koga želiš na forumu, nitko ti neće reći da si stranac, svi te cijenimo i nikom, bar koliko sam skužio dosad ne pada na pamet, da to što si "stranac", da ti prebacuje ili zloupotrebljava, tvoje razmišljanje i ideje su ravnopravne s ostalima, tvoji stavovi se cijene... boromir kaže da pripada u "kršćansku osovinu", sve je to lijepo, al' može li ta pripadnost povećati broj članova, osigurati opstanak i rad foruma i sl.
raspravljamo, kako privući više članova, a rasprava se završi time da volimo Isusa Krista,(da se razumijemo nemam ništ' protiv toga) mislim hoće li nam to privući nove članove???
dosad, uz sve dužno poštovanje, nije.
forum je na Netu-slobodan dolazak i odlazak, odluka da netko ostane na forumu je samostaln, ne mogu ne zapitati se ako prvo što vidi prosječan surfer, bude merry, boromir, koji će ga usmjeravati prema Isusu Kristu ili razgovor između Eowyn i mene na latinskom- ma zbrisat će dalje, da se ne vrati....
trebaju nam sadržaji, kojim ćemo zadržati pažnju posjetilaca foruma i svi bi trebali poraditi na tom, ovako kad na konkretna pitanja, odgovorite protupitanjem, MA TIME NIŠTA NE POSTIŽETE, primjer,
postoji li mogućnost otvaranja photo foruma, kviza ili sl, odgovor je vi to najbolje znate, ja stranger- ti Jane, kako popularizirati forum-opet odgovor "vi to najbolje znate" i sl ovo sam uzeo samo kao primjer
, možda sam uzeo previše slobode, al' rekoh što mislim,
ova mi rasprava liči na preljevanje, šupljeg u prazno :exl: :exl:
Posted by: Valarauco ramainen Jun 13 2003, 09:22 PM

Vidim, vidim, konkretnost na visini na obje strane - mi bi to rekli: ja u kupe, ti u spade...
osuli smo po Merryju samo zato jer je njegovo upozorenje o off topicu bilo kriticna tocka - vec i prije nas je upozoravao na to, pa smo se zezali, nije smetalo. Merryjev post ovog puta je povod, ali nije uzrok. Uzrok je nagomilana napetost, nezadovoljstvo i frustracija. I sada, s malo distance, mislim da nije Merry onaj koji bi trebao odgovarati na sva ta pitanja.
Ajmo pokusati konkretno:
Merry, Boromir, mozete li razgovarati s ljudima koji ovo odrzavaju? Pitanja su - zasto se ovaj site ne moze naci u nijednoj trazilici? zasto ovaj site ne ulazi u nijedan rezultat kad se searcha bilo koji pojam iz tolkiena? kako ga staviti, s mnogo kljucnih rijeci, u hrvatski Google? razmislja li itko od odgovornih o bilo kakvom reklamiranju osim letaka? Je li vam IKADA palo na pamet staviti JEDAN poster u algoritam, gdje je najveca koncentracija hrv. tolkienovaca?
Ima i skupljih nacina, naravno, necemo o njima. Ali i letci koje ste dijelili kostali su hrpu para. kpostoji li tehnicki nacin da se napravi galerija? Koja su ogranicenja u kolicini materijala koji moze biti stavljen?

drugi dio:

U kolikoj mjeri se slazete da je postojala promasenost u marketingu? To je pitanje o kojem bi trebali razmisliti. Procitajte opet ono pred kraj mog bivseg posta, ono o hrpi LotRovaca od kojih bi dosta procitalo i Poruke. Zanemarite to sto biste vi voljeli da je obrnuto, ja dobro znam kako se osjecate i razumijem to u potpunosti, koncentrirajte se na dobitak. Ako se slazete, moze se pokusati na taj nacin, pa sami procijenite korist nakon nekog vremena.
Svi mi nudimo pomoc, to uopce nije u pitanju. Ali zelimo i rezultate.

NIJE PROBLEM KAKO ZADRZATI LJUDE OVDJE (pogotovo uz ovakvog Balroga :kissplus: ) - PROBLEM JE KAKO IH DOVESTI!!!!!

Ili, ajde, budimo realniji - imamo dva problema. Jedan je kako dovesti ljude. Drugi je kako zadrzati ljude. Ali problemi se rjesavaju jedan po jedan, pogotovo ova dva.

Glede off topica - i Elrond i ja smo vec imali par opomena svima, i jedan drugome, i unakrsno i uzajamno. Mislim da su i ostali, ali ne znam tocno tko pa necu nabrajati. Uz povremene ispade, ovaj forum je sam sebi nametnuo prilicno dobru disciplinu, i to uz dobru atmosferu.
Ako trazis da clanovi budu disciplinirani kao u Njemackoj, onda se potrudi i da moderatori budu strucni kao u Njemackoj :exl: - jedno uvjetuje drugo.

No, jos jedna stvar - u nedjelju se sastajemo, u Tolkiensu, u 17.00. Bilo bi zgodno kad bi netko dosao s kakvim odgovorom ili prijedlogom. :booyah:

Cujemo se jos... :neener:
Posted by: luthien Jun 13 2003, 11:00 PM

------------ QUOTE ---------- No kršćanstvo o kojem se govori na ovom forumu nije civilizacijsko-religiozno-regionalno kršćanstvo ono jest zapravo Božji odgovor na život naroda...
-----------------------------
da boromir, istina je to. Ali to prosjecan covjek kad bane na forum NE VIDI I NE PRIMJETI. Kuzis? On vidi da je tu glavna tema krscanstvo i jednostavno mu se u glavi stvori ona slika koju je izgradio jos prije i jednostavno ODE. Da su djelili letke na kojima je pisalo ono sto je Val vec reko i da su glavne teme BILE VEZANE UZ TOLKIENA danas bi nas bilo puuuno vise. I ponovo je val odlicno primjetio, kad si vec tu i postas o svojim najdrazim knjigama i nalesti na topic tipa krscanstvo i T, procitat ces i to ak te zanima, procitat ces merryevu knjigu jer je i ona jedna od mogucnosti foruma. Ali ak je glava tema to isto to je vec sasvim druga stvar i dobijes to kaj su dobili.
Volim ovaj forum, totalno mi je drag. I slazem se sa tobom u pogledu religije i Isusa ali to nema veze sa forumom i prosjecnim tolkienovcem
:D
Posted by: Anuviel Jun 14 2003, 06:58 AM

suillanon le...

mozda bi u startu trebalo promjeniti i sam naziv foruma.....mislim svatko sa strane cim vidi naziv soulsaver (spasitelj dusa) moze odmah iz naziva donekle zakljucit o cemu se radi i zbrisati glavom bez obzira...

a sto se tice reklamiranja samog foruma, sad je malo bez veze pred ljeto to radit jer ne bi bilo ucinkovito...mislim da bi se s tim trebalo zapocet otprilike u 9. mjesecu...

e sad kako provest to reklamiranje...ja da imam svoju web stranicu stavila bih link na ovaj forum, ali nemam...ali mozda od vas netko ima...takodjer sam za stavljanje galerije slika....i mozda bi trebalo napraviti i jedan dio foruma gdje se ne bi postalo vec bi to bilo kao neka vrst opcih pojmova vezanih za Medjuzemlje...vise kao neka enciklopedija gdje bi zainteresirani mogli procitati o vaznim osobama, dogadjajima i zbivanjima u Medjuzemlju...pa linkovi na sluzbene stranice LOTR-a i glumaca koji su glumili...puno je mogucnosti, samo treba razradit plan i prihvatit se posla...nazalost ja isto nemam bas nekih znanja iz moderiranja...

a u sklopu svega toga, odvojit dio vezan za krscanstvo pa oni koji zele razglabat o paralelama izmedju krscanskog nauka i Tolkiena mogu to radit bez da ostalima"nezainteresiranima" za takve ideje kvare boravak na forumu...


:) :D
Posted by: merry Jun 14 2003, 09:47 AM

:D mislim da napredujemo, kako bi to bilo, da vi koji imate ideje, sjediti zajedno i radite nesto? - ja bih.... da bi zivio u Zagrebu - ali mislim na one koji imaju tehnicko znanje, a druge koje imaju vise znanje o tolkienu itd.
mozda bi bilo dobro da bismo nasli zajednicki koncept

jer sta god je pisano nakon moje kritike je dosta pametno i konstruktivno
samo da sada to sklopimo zajedno i eto.... uspijet cemo. B)

vas merry


Elrond, ne osjecam se ugrozeno nego samo ograniceno. Prvo: nemam pojma o tehnici, drugo ne mogu se vidjeti s vama, trece jezik mi ide teze, tako da ne mogu mnoge kvalitetne priloge donjeti, kako bi bilo potrebno za moderator. :blink:
(bilo je i rijec o tome sto moderatori ne rade tako kvalitetno i slazem se u potpunosti -)


Posted by: elrond Jun 14 2003, 11:19 AM

pozdrav svima,
dakle. prošla je noć od "razmjene", mišljenja, ne želim nikom solit pamet,
ne uživam u veličanju svoje logike, znanja....oholosti i ponižavanju drugih, jednostavno ne vidim ovaj forum takvim i zato što se tiče administratora, da nema njihovog truda i zalaganja oko usklađenja programa i servera , NE BI IMALI UOPĆE STRANICU A NI PISALI PO NJOJ..
ne želim proći kao Saruman (htio je ljude naučiti mudrosti, donijeti red u svijet...ali je zastranio, izopačio...
jedno od temeljnih pojmova je administriranje, dakle, osobno, nisam se NIKAD bavio tim poslom i uglavnom iznosio SVOJE želje, ne razmišljajući, koje i kakve probleme to može uzrokovati ljudima koji se TRUDE da ipak koliko-toliko sve funkcionira.
neznanje je kao što smo se složili sluga Sauronov.
e, pa sad, ne znam kak je kod ostalih, ali govoriti o stvari koju ne poznajete, dapače, iznositi zaključke, mislim da nije dobro :exl:
ne znam administrirati, niti sam se tim bavio, točka
ne znam kakve su nam tehničke mogućnosti i što je realno inzisirati, a što ne, točka.
do sad razmjenjivali smo postove međusobno, bez uvrede, ali dojam je da nam je tehnička strana(većine koji su postali), onaj slabiji dio, točka.
iz neznanja, misleći,(zbog knjige), da merry ima mogućnost određivanja smjera razvoja foruma, u budućnosti, razmjenih ni malo nježne postove, OPET IZ NEZNANJA.
zbog sveg navedenog (i sam sam tome kriv, jer u više navrata sam rekao da me zanima SAMO TOLKIEN i "LoTr"-što je i istina), niti znam tko je vlasnik servera, nit se razmem u moderiranje, dakle možda bi o ovoj temi mogli više reći, ako nađu vremena, oni koje DO SAD NISMO ČULI, ADMINISTRATORI, ODNOSNO OSOBE KOJE ODREĐJU BUDUĆNOST FORUMA.
ovako raspravljato, što bi bilo kad bi bilo....prilično je naivno i bez veze s stvarnom situacijom
DEČKI ADMINISTRATORI, BILO BI LIJEPO KAD BI NAŠLI VREMENA DA NAM KAŽETE NA ČEMU SMO-DA NE PIŠEMO ŽELJE I POZDRAVE
elrond
Posted by: elrond Jun 14 2003, 11:41 AM

a, što se tiče reklamiranja bilo je inicijativa i to samostalnog i toga je bilo u različitim oblicima, Val to ne spominje(nije mu u balrogovskoj prirodi :D B) ), ali na newsima je naš balrog i te kako reklamirao SoulSaver, Elenna je isto radila na novim članovima i ostali koliko su mogli i znali(neka se ne naljute, što nisam poimence sve napisao),
svi smo radili na tomu, ako mislite da je to nedovoljno i da smo mogli više napraviti, recito što zapravo očekujete od nas :puzzled: :puzzled:,
jer očito je da ni nakon svih tih aktivnosti, broj članova nije porastao, pitanje glasi:
ŠTO IH ODBIJA?, tOLKIENOVIH FANOVA koliko sam razumio je velika većina, simpatizera, joši više(tvrdnja temeljena na podacima sa Neta, newsa, TV, radia, novina) :exl: :exl:

Edited by elrond on Jun 14 2003, 10:45 AM
Posted by: Valarauco ramainen Jun 14 2003, 01:57 PM

------------ QUOTE ---------- cini se da svi zelite vise clanova pa vam evo onda jedan savjet (pod uvjetom da ljudi na neki nacin nabasaju ovamo) :iz iskustva znam da su ljudima obicno zabavni quizovi vezani za tolkiena i knjiga tako da nebi bilo lose u sklopu forume sloziti par.vjerojatno bi se ljudima forum s takvim razlicitim sadrzajima ucinio zanimljivijim.
a ni ono s kraljevstvima nije bezveze.nema veze ako bi sada bili svako u jednom,skupilo bi se vec ljudi...(ako ne kuzite o cem pisem skoknite u pitanja za moderatore,mozda tamo skuzite i neke druga zanimljive stvari...) -----------------------------
Konkretan mali vilenjak!!! :D
Kviz se moze napraviti - nesto slicno onome kad smo si prevodili vilenjacka imena. Pitanja moraju biti i lagana i teska, i treba se stvarno potruditi oko svakog, a narocito oko bodovanja, i to bi trebalo biti nesto sto pri registriranju (po volji) prolazi svaki novi clan. N osnovu postignutih bodovanja, moze dobiti neki pocasni rang, koji bi se onda vidio negdje uz ime. I to treba staviti da bude po izboru - ako nije zadovoljan rezultatom, ne mora ga staviti.

Ja mogu sve to sastaviti, obraditi i odrediti (cak cu i dovrsiti Silm... :ph34r: ), ali ja ne mogu to POSTAVITI.

...i tako smo opet na pocetku... :rofl:
Posted by: Valarauco ramainen Jun 14 2003, 01:59 PM

------------ QUOTE ----------

kako ponovo reklamirati forum - vi to najbolje znate - :ph34r: ja sam stranger -

-----------------------------
U nedjelju cemo popricati i o tome, i staviti neke ideje na papir...
:booyah:
Posted by: Elenna Eleniel Jun 14 2003, 09:18 PM

------------ QUOTE ---------- U nedjelju cemo popricati i o tome, i staviti neke ideje na papir...
:booyah: -----------------------------
onda bi ga neko trebao i donjeti? :whistling:

sto se tice kviza ja (a vjerojatno i neki drugi)
cu sad prek ljeta imati i previse vremena ba bi se mogla zabaviti s tim.ali kao sto val rece mi to nemozemo postaviti na stranicu pa smo opet na pocetku.
uostalom di su nam ostali moderatori?ne sjecam se da smo culi jos nekog osim merrya...(ne racunajuci antocja koji nam je dosad stvarno uvjek bio priruci :booyah: )
Posted by: Valarauco ramainen Jun 14 2003, 11:43 PM

Antocjo je na moru pa ce sutra doci tek poslije deset, ako stigne, a Gomila nema vec od pocetka tjedna. :unsure:
Posted by: Elenna Eleniel Jun 14 2003, 11:58 PM

a ostali?ne sjecam se da sam negdje vidjela one koji su u pocetku slozili forum
Posted by: Valarauco ramainen Jun 15 2003, 12:10 AM

Vidio sam Chrisa u online popisu prije par dana... ime mu je bilo napisano crveno.
Posted by: Elenna Eleniel Jun 15 2003, 12:17 AM

kolko toga je postano odkad je zadnji put bio tu vjerojatno mu se ni nije dalo gledati sta ima novog...
Posted by: merry Jun 15 2003, 12:32 PM

imam povjerenje u vas da cete naci odsutni moderatori i snjima nesto dobro uraditi

sa strane uz vas
merry :ph34r:
Posted by: Valarauco ramainen Jun 15 2003, 12:44 PM

:shocking:



:neener: :rofl:
Posted by: Gomil Jun 16 2003, 10:48 AM

Uh, uh, uh.

Covjeka nema 5 dana i vid sad ovo. Ne mres bolivit.

No ok. Od kuda poceti.

E pa prvo nesto u moju osobnu obranu. Val kuzim da je to simpaticno kaj nemam pojma al da to nije rjesenje i ja se slazem sa tim.

Iskreno uopce ne zelim biti moderator. Niti znam sto je to niti koja su mi prava niti koje su mi odgovornosti. Kao i svi drugi lognuo sam se na forum i super mi je bilo bez odgovornosti. Odgovornost koju uostalom vi trazite niti ne znam u potunosti sto je. U moderatorima sam odmah na pocetku napisao: "Ne ocekujte puno od mene". To tvrdim i mislim i sada.

Od onoga sto sam do sada imao prilike upoznati o svojim ovlastima je samo to da imam mogucnost korigirati razgovore i signature, avatare itd. I to je ono sto ja vidim kao ulogu moderatora. Osobno vidim svoju ulogu kao onoga koji treba sprijeciti da stvar ne umakne kontroli (psovke, vrijedjanja itd.). Dok sam moderator to mislim i ciniti, ali nikakva daljnja ogranicenja ne mislim nametati sa svoje strane.

Elrond, ono sa latinskim je bila sala. ;)

Nadalje, spomenuli ste administratore. Koliko ja znam, oni su zaduzeni za informaticki dio price i na neki nacin je i sam Antocjo uletio u to polje.

Play with the team you have

.
.
.

U cijeloj toj prici, ja osobno vidim jedan drugi problem. Iako ce pitanje biti retoricko jer ste u odredjenoj mjeri vi odgovorili na to, pitanje je:

Sto vi zelite od svega ovoga? Stekao sam dojam da smo neopravdano napadali topic zmajeva jer ono sto svi skupa ovdje iznosimo je: "Vise svjezeg mesa na naseg LotR-a" ;). Do sada, sa svoje strane, stvarno sam ucinio maksimum. Djelio sam letke i Nimrodel je dosla preko letaka koje sam stavio u Tolkinsu. Iznosio sam otvoreno misljenje i Luth je uletila. Sarao sam po drugim forumima gdje se uglavnom chata o igri LotR i animirao ljude da dodju ovamo. Za neupucene, podjeljeno je 40.000 letaka.

I svima mora biti jasno da je forum nastao radi kljige "Poruke iz zemlje prstenova". Bez te knjige ne bi niti bilo foruma. Da Merry nije bio toliko fasciniran LotR-om mi svi koliko nas god ima nikad se ne bi poznavali. A zaista mislim da nam super ide i nimalo me ne smeta sto razgovori ne drze temu (osobno misljenje).

Postavlja se samo pitanje: "Sto zelimo?". Iskreno, jako sam sretan da mozemo graditi prijateljstvo. Zaista, ne trebam Tolkina koji je mrtav i ostavio je iza sebe nesto, vec zive ljude s kojima mogu imati odnos. Istina i preko LotR-a jer volim to djelo kao i svaki od nas, ali ...

Osobno, ne zelim svjeze meso s kojima cu u nedogled moci razglabati vec sesnaest puta provarenu hranu, vec zelim upoznati ljude. I djeliti sebe sa njima i ukoliko bi oni isto htjeli podjeliti sebe sa mnom. Meni osobno ne treba forum od 20.000 clanova, 10.000 clanova, 5.000 clanova, 1.000 clanova, pa niti 100 clanova. Za sada imam vas i to mi je super.

Sa ovim svojim stavom ne zelim osuditi nekoga tko mozda misli i zeli drugacije.

Eto vidite, pojedinacni ciljevi svakog od nas se razlikuju i tu ja osobno vidim ono osnovno pitanje.

Stoga, kada sam vec i moderator htio bih pozvati da podjemo od pocetka. Dobro razmislite. Pazite ... dobro. I mozete u ovom topicu iznijeti svoje zelje. Sistematizirano, jezgrovito bez objasnjavanja. One koji su to vec cinili u prethodnim postovima molim da si daju ponovno truda te da u par crta iznesu sto zele.

Nakon toga, imat cemo listu zelja koju mozemo staviti na papir i vidjeti koje od njih su izvedive, sto nam je za to potrebno i kako to uciniti. Ukoliko niste primjetili postali smo drustveno uredjenje i potrebno nam je organiziranje kako bi stvar funkcionirala.

Stoga vas molim da se izjasnite.

Ukoliko imate nesto reci na ovaj moj post, slobodno pucajte, samo vas molim svoje zelje iznesite u POSEBNOM POSTU, kako bi lakse mogli pratiti osobna htijenja i krenuti kao tim u jednom smjeru.

Eto. Uh, umorio sam se.



Posted by: elrond Jun 16 2003, 11:37 AM

------------ QUOTE ---------- Uh, uh, uh.

Covjeka nema 5 dana i vid sad ovo. Ne mres bolivit.

No ok. Od kuda poceti.

E pa prvo nesto u moju osobnu obranu. Val kuzim da je to simpaticno kaj nemam pojma al da to nije rjesenje i ja se slazem sa tim.

Iskreno uopce ne zelim biti moderator. Niti znam sto je to niti koja su mi prava niti koje su mi odgovornosti. Kao i svi drugi lognuo sam se na forum i super mi je bilo bez odgovornosti. Odgovornost koju uostalom vi trazite niti ne znam u potunosti sto je. U moderatorima sam odmah na pocetku napisao: "Ne ocekujte puno od mene". To tvrdim i mislim i sada.

Od onoga sto sam do sada imao prilike upoznati o svojim ovlastima je samo to da imam mogucnost korigirati razgovore i signature, avatare itd. I to je ono sto ja vidim kao ulogu moderatora. Osobno vidim svoju ulogu kao onoga koji treba sprijeciti da stvar ne umakne kontroli (psovke, vrijedjanja itd.). Dok sam moderator to mislim i ciniti, ali nikakva daljnja ogranicenja ne mislim nametati sa svoje strane.

Elrond, ono sa latinskim je bila sala. ;)

Nadalje, spomenuli ste administratore. Koliko ja znam, oni su zaduzeni za informaticki dio price i na neki nacin je i sam Antocjo uletio u to polje.

Play with the team you have

.
.
.

U cijeloj toj prici, ja osobno vidim jedan drugi problem. Iako ce pitanje biti retoricko jer ste u odredjenoj mjeri vi odgovorili na to, pitanje je:

Sto vi zelite od svega ovoga? Stekao sam dojam da smo neopravdano napadali topic zmajeva jer ono sto svi skupa ovdje iznosimo je: "Vise svjezeg mesa na naseg LotR-a" ;). Do sada, sa svoje strane, stvarno sam ucinio maksimum. Djelio sam letke i Nimrodel je dosla preko letaka koje sam stavio u Tolkinsu. Iznosio sam otvoreno misljenje i Luth je uletila. Sarao sam po drugim forumima gdje se uglavnom chata o igri LotR i animirao ljude da dodju ovamo. Za neupucene, podjeljeno je 40.000 letaka.

I svima mora biti jasno da je forum nastao radi kljige "Poruke iz zemlje prstenova". Bez te knjige ne bi niti bilo foruma. Da Merry nije bio toliko fasciniran LotR-om mi svi koliko nas god ima nikad se ne bi poznavali. A zaista mislim da nam super ide i nimalo me ne smeta sto razgovori ne drze temu (osobno misljenje).

Postavlja se samo pitanje: "Sto zelimo?". Iskreno, jako sam sretan da mozemo graditi prijateljstvo. Zaista, ne trebam Tolkina koji je mrtav i ostavio je iza sebe nesto, vec zive ljude s kojima mogu imati odnos. Istina i preko LotR-a jer volim to djelo kao i svaki od nas, ali ...

Osobno, ne zelim svjeze meso s kojima cu u nedogled moci razglabati vec sesnaest puta provarenu hranu, vec zelim upoznati ljude. I djeliti sebe sa njima i ukoliko bi oni isto htjeli podjeliti sebe sa mnom. Meni osobno ne treba forum od 20.000 clanova, 10.000 clanova, 5.000 clanova, 1.000 clanova, pa niti 100 clanova. Za sada imam vas i to mi je super.

Sa ovim svojim stavom ne zelim osuditi nekoga tko mozda misli i zeli drugacije.

Eto vidite, pojedinacni ciljevi svakog od nas se razlikuju i tu ja osobno vidim ono osnovno pitanje.

Stoga, kada sam vec i moderator htio bih pozvati da podjemo od pocetka. Dobro razmislite. Pazite ... dobro. I mozete u ovom topicu iznijeti svoje zelje. Sistematizirano, jezgrovito bez objasnjavanja. One koji su to vec cinili u prethodnim postovima molim da si daju ponovno truda te da u par crta iznesu sto zele.

Nakon toga, imat cemo listu zelja koju mozemo staviti na papir i vidjeti koje od njih su izvedive, sto nam je za to potrebno i kako to uciniti. Ukoliko niste primjetili postali smo drustveno uredjenje i potrebno nam je organiziranje kako bi stvar funkcionirala.

Stoga vas molim da se izjasnite.

Ukoliko imate nesto reci na ovaj moj post, slobodno pucajte, samo vas molim svoje zelje iznesite u POSEBNOM POSTU, kako bi lakse mogli pratiti osobna htijenja i krenuti kao tim u jednom smjeru.

Eto. Uh, umorio sam se. -----------------------------
da, postoji, razlika u mentalitetu, ne mislim da je loša, dapače,
sad nemam baš vremena, ali uskoro,,,možda više o tom,
dakle, poštujem tvoj stav (i potrebu za druženjem), ali osobno, ono što me privuklo forumu, je baš Tolkien i njegovo djelo isve u vezi s tim, prijatelje i sugovornike možeš naći na chatu, školi, poslu, birtiji...., al' ako želiš razgovarati o Tolkienu, izbor se proređuje, što se tiče budućnosti foruma, to je tema za razmatranje, jer ako želiš nekolicinu ili više prijatelja, Gomil, ostvario si cilj, al' u tom slučaju, bojim se da budućnost nije baš blistava, zašto, zato što je sve, pogotovo na Net-u podložno zakonima i zakonitostima", koje djeluju, htjeli mi ili ne?
ono što hoću reći je : il' se razvijaš, širiš, il' te nema ma već sam napisao,
TKO NE IDE S VREMENOM, ODE S VREMENOM.
ONO ŠTO SI TO RADIO, PO nET-U radili smio i mi(u većoj, ili manjoj mjeri), zvalina forum mamili, ma što sve već ne.
rezultat=ovo što imamo trenutno, u brojučlanova i broju postova, to je fakt, to je realnost.
a što se tiče Tolkiena, tu je kao i sa ostalim više ljudi više zna, veći broj mišljenja, obogaćuje sve nas zajedno,
možda TEBI ne treba forum s 1.000.000 Tolkinovaca, al' možda je Svijetu baš to potrebno, možda bismo svi bili bolji kad bismo razmišljali....na neki drugi način. naravno ne osuđujem tebe ni tvoj stav SAMO SE S NJIM APSOLUTNO NE SLAŽEM i to je to. (OVO PIŠEM U SVOJE IME I TO JE MOJ STAV PREMA TEMI)
kao u privredi, tvornici, firmi, životu, ono što stagnira osuđeno je na odumiranje-u tom vidim osnovni problem

što se tiče želja,
, Gomilu, prijatelju, iznešene su ti u prethodnim postovima i to sitematično, jezgrovito, TREBA SAMO PROČITATI(prisutnost na netu, photoforum kvizovi i ZAISTA OVISNO O NAŠIM TEHNIČKIM MOGUĆNOSTIMA8ZA KOJE NE ZNAM KAKVE SU)sve ono što imaju VELIKI FORUMI(oni s 10.000 i više članova a mi ne) neprihvatljivo mi je da je netko rođen velik i veliki forumi bijahu jednom mali,
sad moram ići do postanja

Posted by: antocjo Jun 16 2003, 12:20 PM

Nije me bilo neko vrijeme, a s obzirom po zadnjim postovima skoro bih se usudio citirati Gandalfa "I come back to you now, at the turn of the tide".

Drago mi je vidjeti da se priča dosta otvoreno što i inače volim, i samo mala zamjerka: zar je trebalo ovoliko vremena da se iznesu neke stvari ako tko ima nekih zamjerki. Iz iskustva znam da takve neriješene stvari mogu biti ogromne prepreke u bilo kakvom odnosu.

Mislim da bi bilo u redu sa onim "u početku bijaše riječ...", odnosno kako je do ovog site-a uopće došlo. Ne znam kakve ste predodžbe imali tko stoji iza ovog site-a, i želim samo reći da se ne radi o nekoj masonskoj organizaciji, nego o par ljudi koji su se skupili i odlučili nešto napraviti koliko je tko mogao. Očito je da je prva inicijativa došla od toga da se merry-eva knjiga prevede i da se stavi na net. U međuvremenu je netko natuknuo da bi bilo dobro napraviti 'nekakvi forum'. Iskreno, ja sam bio skeptičan da će to uspiti profunkcionirati <_< . Onda je onaj lik kojeg možete vidjeti u popisu članova kao administratora, dudo bio zamoljen ako bi mogao sastaviti taj forum jer je on jedini od nas koji se kuži u PHP tehnologiju. Svaka mu čast, dudo je to i napravio i ostavio nama da se s tim koprcamo. Ne mogu mu ni zamjeriti jer čovjeka ili ne zanima Tolkien (valjda ima i takvih) ili jednostavno nema vremena. Što se tiče samog dizajna, slikicu je napravila jedna cura, a početnu stranicu i letak, u početku aktivni Gimli. Letci su bili podijeljeni i ostatak znate...

Ovo dalje što što ću pisati je moje mišljenje i ne govorim u ime ostalih koji stoju iza toga. Što se tiče kritike da je sam letak i zamisao foruma marketinški promašaj, donekle stoji.
Ali kao prvo, barem ja nisam znao da uopće nema hrvatski forum o Tolkienu i ideja je bila pružiti nešto drukčije. Kao drugo, zar bi bilo bolje da se tu sjatila hrpa ljudi i onda pomisle kako ih je netko namamio i želi im podvaliti neko kršćanstvo. Samo se zapitajte, kako bi tek onda sami reagirali. Uvijek sam zagovornik otvorenog nastupa bez skrivenih namjera.

Stvar je da ste vi hrabri :booyah: koji ste ostali, ponajviše pridonijeli da forum zaživi i preživi i plovi vodama kojima ga svi mi usmjeravamo. Što se tiče budućnosti, volio bih da uzmete u obzir ono što sam napisao gore. Ponajprije glede tehničkih mogućnosti i potkovanosti. Kao što sam rekao u PHP svijetu se snalazi samo dudo, kojega usput rečeno nisam vidio par mjeseci, ali nije da ne mogu do njega doći. Što se mene tiče, ja kao antocjo, nemam nikakvih moderatorskih niti administratorskih ovlasti. No kad sam zamolio chrisa da napravi nešto na forumu, on je meni prebacio lopticu tako što mi je dao lozinku od dude koji ima administratorske ovlasti. Ono u čemu se donekle i snalazim, ali to je usko vezano za ovaj postojeći forum a ne i za instaliranje novih.

Ono što je do mene mogu vam i obećati, a to je da kontaktiram chrisa i eventualno dudu i da se raspitam za tehničke stvari. Ovako od oka, mislim da bi mogao biti problem s forumom o slikama, jer je za to potrebno dovoljno zakupljna prostora na serveru. Iskreno, niti ne znam koliko prostora imamo za ovaj site. A isto tako, može li mi netko nešto više reći glede autorskih prava za te slike, da li se to smije samo tako uzeti :puzzled:

Za sada toliko, kad nešto doznam, you'll be the first to know ;)
Posted by: Gomil Jun 16 2003, 12:39 PM

------------ QUOTE ---------- da, postoji, razlika u mentalitetu, ne mislim da je loša, dapače,
sad nemam baš vremena, ali uskoro,,,možda više o tom,
dakle, poštujem tvoj stav (i potrebu za druženjem), ali osobno, ono što me privuklo forumu, je baš Tolkien i njegovo djelo isve u vezi s tim, prijatelje i sugovornike možeš naći na chatu, školi, poslu, birtiji...., al' ako želiš razgovarati o Tolkienu, izbor se proređuje, što se tiče budućnosti foruma, to je tema za razmatranje, jer ako želiš nekolicinu ili više prijatelja, Gomil, ostvario si cilj, al' u tom slučaju, bojim se da budućnost nije baš blistava, zašto, zato što je sve, pogotovo na Net-u podložno zakonima i zakonitostima", koje djeluju, htjeli mi ili ne?
ono što hoću reći je : il' se razvijaš, širiš, il' te nema ma već sam napisao,
TKO NE IDE S VREMENOM, ODE S VREMENOM.
ONO ŠTO SI TO RADIO, PO nET-U radili smio i mi(u većoj, ili manjoj mjeri), zvalina forum mamili, ma što sve već ne.
rezultat=ovo što imamo trenutno, u brojučlanova i broju postova, to je fakt, to je realnost.
a što se tiče Tolkiena, tu je kao i sa ostalim više ljudi više zna, veći broj mišljenja, obogaćuje sve nas zajedno,
možda TEBI ne treba forum s 1.000.000 Tolkinovaca, al' možda je Svijetu baš to potrebno, možda bismo svi bili bolji kad bismo razmišljali....na neki drugi način. naravno ne osuđujem tebe ni tvoj stav SAMO SE S NJIM APSOLUTNO NE SLAŽEM i to je to. (OVO PIŠEM U SVOJE IME I TO JE MOJ STAV PREMA TEMI)
kao u privredi, tvornici, firmi, životu, ono što stagnira osuđeno je na odumiranje-u tom vidim osnovni problem

što se tiče želja,
, Gomilu, prijatelju, iznešene su ti u prethodnim postovima i to sitematično, jezgrovito, TREBA SAMO PROČITATI(prisutnost na netu, photoforum kvizovi i ZAISTA OVISNO O NAŠIM TEHNIČKIM MOGUĆNOSTIMA8ZA KOJE NE ZNAM KAKVE SU)sve ono što imaju VELIKI FORUMI(oni s 10.000 i više članova a mi ne) neprihvatljivo mi je da je netko rođen velik i veliki forumi bijahu jednom mali,
sad moram ići do postanja -----------------------------
Tvoj odgovor upravo potvrdjuje ono sto sam napisao. Ciljevi i zelje se razlikuju. Zato sam zamolio da ih ovdje ispisemo. Ja sam svoje iznio. Nisam nezadovoljan onim sto imamo na forumu.

Ne znam samo Elrond, cemu sve te recenice sa velikim slovima. Nisam niti mislio niti ocekivao da se ostali sloze sa mnom, pa niti ti. Napisah da je pitanje sto zelimo retoricko jer ste vec iznijeli misljenje. Citam, pratim i postujem i uvazavam razlicitost zelja.

Posted by: elrond Jun 16 2003, 04:20 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- da, postoji, razlika u mentalitetu, ne mislim da je loša, dapače,
sad nemam baš vremena, ali uskoro,,,možda više o tom,
dakle, poštujem tvoj stav (i potrebu za druženjem), ali osobno, ono što me privuklo forumu, je baš Tolkien i njegovo djelo isve u vezi s tim, prijatelje i sugovornike možeš naći na chatu, školi, poslu, birtiji...., al' ako želiš razgovarati o Tolkienu, izbor se proređuje, što se tiče budućnosti foruma, to je tema za razmatranje, jer ako želiš nekolicinu ili više prijatelja, Gomil, ostvario si cilj, al' u tom slučaju, bojim se da budućnost nije baš blistava, zašto, zato što je sve, pogotovo na Net-u podložno zakonima i zakonitostima", koje djeluju, htjeli mi ili ne?
ono što hoću reći je : il' se razvijaš, širiš, il' te nema ma već sam napisao,
TKO NE IDE S VREMENOM, ODE S VREMENOM.
ONO ŠTO SI TO RADIO, PO nET-U radili smio i mi(u većoj, ili manjoj mjeri), zvalina forum mamili, ma što sve već ne.
rezultat=ovo što imamo trenutno, u brojučlanova i broju postova, to je fakt, to je realnost.
a što se tiče Tolkiena, tu je kao i sa ostalim više ljudi više zna, veći broj mišljenja, obogaćuje sve nas zajedno,
možda TEBI ne treba forum s 1.000.000 Tolkinovaca, al' možda je Svijetu baš to potrebno, možda bismo svi bili bolji kad bismo razmišljali....na neki drugi način. naravno ne osuđujem tebe ni tvoj stav SAMO SE S NJIM APSOLUTNO NE SLAŽEM i to je to. (OVO PIŠEM U SVOJE IME I TO JE MOJ STAV PREMA TEMI)
kao u privredi, tvornici, firmi, životu, ono što stagnira osuđeno je na odumiranje-u tom vidim osnovni problem

što se tiče želja,
, Gomilu, prijatelju, iznešene su ti u prethodnim postovima i to sitematično, jezgrovito, TREBA SAMO PROČITATI(prisutnost na netu, photoforum kvizovi i ZAISTA OVISNO O NAŠIM TEHNIČKIM MOGUĆNOSTIMA8ZA KOJE NE ZNAM KAKVE SU)sve ono što imaju VELIKI FORUMI(oni s 10.000 i više članova a mi ne) neprihvatljivo mi je da je netko rođen velik i veliki forumi bijahu jednom mali,
sad moram ići do postanja -----------------------------
Tvoj odgovor upravo potvrdjuje ono sto sam napisao. Ciljevi i zelje se razlikuju. Zato sam zamolio da ih ovdje ispisemo. Ja sam svoje iznio. Nisam nezadovoljan onim sto imamo na forumu.

Ne znam samo Elrond, cemu sve te recenice sa velikim slovima. Nisam niti mislio niti ocekivao da se ostali sloze sa mnom, pa niti ti. Napisah da je pitanje sto zelimo retoricko jer ste vec iznijeli misljenje. Citam, pratim i postujem i uvazavam razlicitost zelja. -----------------------------
velika slova, jer smo, sam ste su pisano, ne jednom, ponavljano, po ne znam koji put, dakle ako misliš da je nepristojno vikanje , ma nije, velika slova sam koristio u nedostatku vremena , da pocrtam, pofarbam, naznačim ono što je već rečeno, razlika je u načinu razmišljanja, dakle smatram da ono što imamo na forumu(osobno) nije stvar zadovoljstva ili nezadovoljstva, već uvjet razvoja i opstanka foruma, a što se tiče uvažavanja, pa naravno da uvažavam cijenim i poštujem tvoje i druga mišljenja, inače ne bih iznosio stavove u javnost. Tolkien, nije za mene mrtav, prožvakan, smatram da su njegove poruke univerzalne i primjenjive, kako onda dok je pisao "gospodara P" tako i sad(naročito sad), koliko znam, u Hrvatskoj je ovo jedini forum koji se bavi, na ovaj način Tolkienom i zato mi je nerazumljivo mali broj stalnih posjetilaca foruma, koji je u nesrazmjeru s brojem fanova i simpatizera Froda, Gandalfa...
u tom kontekstu, pišem postove, ni na kraj pameti mi nije nekog povrijediti
ili bilo što takvoga.
Posted by: Valarauco ramainen Jun 17 2003, 12:10 AM

Napravili ste ovo sto ste napravili, i ja sam vam osobno neopisivo zahvalan na tome,ne samo zato jer ste mi omogucili upoznati ljude koje sam zavolio :wub: , nego i zato sto sam ovdje proveo mnogo stotina vise nego ugodnih sati. Malo manje sam vam zahvalan za astronomski racun za telefon, ali ajde... B)
Svi smo ovdje iz razlicitih razloga, s par bitnih stvari koje nas povezuju. Imamo razlicite vizije kako bi htjeli da ide dalje. Meni je super ovako s nas desetak, pogotovo kad smo istovremeno na forumu, a ne kad sam sam :unsure: . Ja ne zelim forum od 10 000, bio sam na takvom i ovdje hocu nesto manje i prisnije.
Ali zasto bismo imali samo deset ljudi koje volimo, :wub: , kad ih mozemo imati 100 takvih istih, s vremenom? Pet stotina clanova ce, po sadasnjem omjeru, dati 120 stalnih membera, koji ce biti aktivni kao mi sada.
Teme se nece time prezvakavati i ponavljati, samo ce se obogatiti - ja sada s dosta velikom sigurnoscu mogu reci sto ce bilo tko od vas reci na bilo sto u vezi LotR - znam sto volite, sto ne, sto vam je smijesno, na sto se ljutite - to je genijalno, ali zasto stati na tome? Malo svjeze krvi ce i nas pobuditi, i nama ce biti bolje.
O konkretnostima, dolje:
Posted by: Valarauco ramainen Jun 17 2003, 12:26 AM

1. Treba poceti razmisljati o sljedecem marketingu malo prije izlaska EEDVDTTT, jer ce tada zanimanje ljudi biti pobudjeno.

2. Pola letaka sacuvati za RotK, a pola usmjeriti na videoteke s DVDijima*

3. U letku naglasiti da je ovo JEDINI (provjerit cemo)) forum o Tolkienu u Hrv. koliko smo divni, sto tu radimo, i o cemu pricamo

4. Ako ne rijesimo pitanje posebnog foruma za fotke, mozemo svejedno naglasiti o nebrojenim picsima iz filma, a samo postaviti 1 ili 5 topica SAMO za fotke, koje ce stavljati memberi, pa adm/teh team nema NIKAKVE veze s tim.*

5. Ili br. 4 mozemo i odloziti, vidjet cemo

6. Jednu fotku ipak mozete ukrasti - nju stavite na letak, nemojte nista crtati - dovoljno je crni letak, na vrhu Prsten, ispod tekst. Efektno, jednostavno i prepoznatljivo



* - ne znaci da ljudi koji idu u kino imaju comp i internet - ali dosta onih koji uzimaju dvdije gledaju ih na compu - ONI su ciljana skupina.
* - mislim da postoji ono - mi ne odgovaramo za sadrzaj koji nasi memberi stavljaju, ogradjujemo se, ma pise po casopisima, nadjite negdje. E, urednistvo ne odgovara za istinitost podataka, nesto u tom stilu... :ph34r:

:exl: Jasno je da cemo svi pomoci. Nemamo para, ali imamo volje :luuuud: , a i ideje ce se iskristalizirati. :eureka: Nije zurba. :booyah:
Posted by: Gomil Jun 17 2003, 07:16 AM

Alo,

Razgovarao sam jucer sa Chrisom i odlucio povuci neke poteze. Kao sto sam rekao nemam pojma ali imam nesto malo organizacijskih vjestina. Neke konkretne ideje su mi pale na pamet i prije svega zelim vidjeti sto je od toga izvedivo. Ne bi sad pisao o tome, no poduzet cu (ces, ce, cemo, cete, ce) nesto.

:eureka:
Posted by: antocjo Jun 17 2003, 01:11 PM

------------ QUOTE ---------- 1. Treba poceti razmisljati o sljedecem marketingu malo prije izlaska EEDVDTTT, jer ce tada zanimanje ljudi biti pobudjeno. -----------------------------
Kad bi to moglo biti? :rolleyes:
Posted by: Valarauco ramainen Jun 17 2003, 10:11 PM

Moja greska, sorry, tek sad sam skuzio. Ali kad mi je taj EE stalno u glavi... :ph34r:
Dakle, ne produzena verzija, EE, jer ce ona izici vjerojatno tek oko 12. mjeseca, nego obicna, DVD TTT - mislim da bi to moglo biti u osmom ili pocetkom devetog. Prrovjerit cu, ako netko zna tocno, stavite.


Gomil, ti s ovim ko Nimrodel s onom domacom hranom... sad cekamo i pitamo se, a to si i htio, nedefinirani jedan, srami se! Ajde brze to malo!!! :lukavi:
Posted by: Gomil Jun 18 2003, 07:25 AM

Za pocetak,

1. Ima 40 MB prostora na disku (provjereno). Postoji mogucnost povecanja prostora

2. Domena soulsaver se nece mjenjati jer je sa razlogom uvedena

3. Moj prijedlog je da se Lotr uvodna stranica prebaci na adresu
www.soulsaver.hr/LOTR
Tako se odmah pri tiskanju materijala moze u adresi vidjeti LOTR. Soulsaver kao takav imat ce u buducnosti i drugih sadrzaja, ali ce LOTR dio biti u potpunosti autonoman

4. Promjeniti uvodnu stranicu - tekstualni dio (Idejno rjesenje je uredu),

5. Pokrenuo sam ispitivanje problematike autorskih prava sto se tice slika sa neta. Jasno vam je da ako se prava moraju platiti to nitko ne moze, a kradjom se necemo baviti. Ukoliko rjesenje bude pozitivno po sve nas nije neizvjesno i kreiranje galerije slika

6. Razmisljam i o tome da direktno kontaktiram New Line Cinema i pitam ih za dopustenje za koristenje slika iz filma, no to jos moram osmisliti. U tom slucaju bi imali neogranicen pristup svim fotkama glumaca a to nije malo.

7. Predlazem da svatko od aktivnih proba ispitati na stranicama gdje skida slike da li se slike smiju upotrebljavati na ovaj isti nacin.

8. Sto se mene osobno tice uvazavaju se ideje vezane za letke. Vidjet cemo sto ce biti. To je jos daleko.

9. Kvizomanija se moze uvesti kada prebacimo adresu na .../LOTR i promjenimo uvodnu stranicu. A na kraju krajeva ima vremena do DVD TTT i ROTK. Tu se iskusniji i upuceniji trebaju ukljuciti u samo kreiranje.

10. Nisam imao vremena, ali cim ga uhvatim prosetat cu nekim forumima da vidim ima li jos koja ideja.

Toliko za sada od mena.

Vas moderator.

Edited by Gomil on Jun 18 2003, 07:28 AM
Posted by: Elenna Eleniel Jun 18 2003, 09:17 AM

:thumbup: ipak ce biti nesto od cijele ove pobune :whistling: ;)
Posted by: Gomil Jun 18 2003, 10:21 AM

Jesmo svoji ili nismo. ;)
Posted by: Elenna Eleniel Jun 18 2003, 12:05 PM

Mislim da sam nasla super nacin za povecanje broja clanova ali ce se onda i moderatori morat ubrzano dati na posao :exl:
LotR Fanatics Plaza (jedan od najvecih LotR foruma,ako ne i najveci) skuplja sve Tolkien-related siteove na jednom mjestu sto bi mogla biti super prilika da ljudi doznaju za ovaj forum.clanovi predlazu adrese tako da bi nas ja mogla predloziti,ali mislim da bi prije trebalo malo dotjerati forum,realizirati neke od svih ideja koje se nalaze na zadnjih par stranica jer nevjerujem da bi stavili bas bilokakav site.
Plaza ima skoro 25 tisuca clanova a od toga ih je dosta i iz hrvatske tako da bi sigurno upalilo ako bi administratori sa plaze pristali uvrstiti ovaj site na njihov popis!
Posted by: Galadriel Jun 18 2003, 12:37 PM

------------ QUOTE ---------- Mislim da sam nasla super nacin za povecanje broja clanova ali ce se onda i moderatori morat ubrzano dati na posao :exl:
LotR Fanatics Plaza (jedan od najvecih LotR foruma,ako ne i najveci) skuplja sve Tolkien-related siteove na jednom mjestu sto bi mogla biti super prilika da ljudi doznaju za ovaj forum.clanovi predlazu adrese tako da bi nas ja mogla predloziti,ali mislim da bi prije trebalo malo dotjerati forum,realizirati neke od svih ideja koje se nalaze na zadnjih par stranica jer nevjerujem da bi stavili bas bilokakav site.
Plaza ima skoro 25 tisuca clanova a od toga ih je dosta i iz hrvatske tako da bi sigurno upalilo ako bi administratori sa plaze pristali uvrstiti ovaj site na njihov popis! -----------------------------
:booyah: :booyah: :booyah: :booyah: :booyah:
Posted by: elrond Jun 20 2003, 02:13 PM

BROJ, nam se povećava(a i broj postanja),
ja sretan :D :D :wub: :D
u 16,50, DEVET NAS JE NA FORUMU :exl: :exl: :exl:

Edited by elrond on Jun 20 2003, 02:49 PM
Posted by: Valarauco ramainen Jun 20 2003, 04:34 PM

A malo kasnije, i 10!
Izgleda da je svako od nas u ocajanju zgrabio za usi frenda, mamu, tetu, susjeda... eto kako do novih clanova... :P :P :D
Posted by: Elenna Eleniel Jun 20 2003, 06:41 PM

------------ QUOTE ---------- Izgleda da je svako od nas u ocajanju zgrabio za usi ... mamu... eto kako do novih clanova... :P :P :D -----------------------------
ne valjda :ph34r:
Posted by: Galadriel Jun 20 2003, 06:47 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Izgleda da je svako od nas u ocajanju zgrabio za usi ... mamu... eto kako do novih clanova... :P  :P  :D -----------------------------
-----------------------------
Da,da...situacija se mijenja iz trena u tren :kissplus:
Posted by: elrond Jun 20 2003, 08:00 PM

------------ QUOTE ---------- A malo kasnije, i 10!
Izgleda da je svako od nas u ocajanju zgrabio za usi frenda, mamu, tetu, susjeda... eto kako do novih clanova... :P :P :D -----------------------------
:yes: :yes: :yes: :booyah: :wub:
Posted by: Valarauco ramainen Jun 21 2003, 12:29 AM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Izgleda da je svako od nas u ocajanju zgrabio za usi ... mamu... eto kako do novih clanova... :P  :P  :D -----------------------------
ne valjda :ph34r: -----------------------------
:roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao:
sve ok, sve ok, smiri se, to je bila samo govorna figura! :jumpy:

:rofl: :rofl: :rofl:
Posted by: Elenna Eleniel Jun 21 2003, 12:30 AM

:mellow:
skoro su mi trebala :nosila:

Edited by Elenna Alaniel on Jun 20 2003, 11:30 PM
Posted by: merry Jun 21 2003, 09:30 AM

:offTopic:

joj odavno, odavno ..... iako mi je cijeli razgovor bio drago i sam se ukljucio :roflmao: :jumpy:

ali mislim polako mozemo se vratiti temu
vi cete se snalaziti i zajedno poboljsati forum B)
Posted by: luthien Jun 23 2003, 11:08 PM

ah, dobri stari Merry, falilo mi je to njegovo OFF topic. Vec sam se zabrinula...
:D :D
Posted by: elrond Jun 24 2003, 12:04 PM

------------ QUOTE ---------- ah, dobri stari Merry, falilo mi je to njegovo OFF topic. Vec sam se zabrinula...
:D :D -----------------------------
:booyah: O:) :D
Posted by: elrond Jul 15 2003, 12:27 PM

dakle u zadnje vrijeme ima više kritika na sadržaj mojih postova, količinu i sl.
pritužbe, zasad dolaze od Elenne, Eowyn, Aragorna...
pošto mi to smeta u normalnoj komunikaciji i postanju na forumu, prisiljen sam na pisanje ovakvog posta, jer jednostavno ne dozvoljavam da me netko davi i gjavi što i kako postati :exl:
granice osobnih sloboda temelje se na poštivanju slobode drugih individua.
je ubijam" nečiju maštu snove i to velikom količinom slika na forumu" (iz topica The Return Of The King - SPOILERS, vijesti,najave,glasine,nadanja,sitnice i onda još čuđenje što takvu tvrdnju smatram bedastom, da smatram to bedastim, zato jer to i jest bedasto :exl:
obično se ne mješam i ne komentiram tuđi rad, al' pošto se to odnosi na mene osobno, reći ću vam i ovo


prvo pometite pred svojim vratima, a onda pred tuđim

nadam se da vam je to dosta jasno

pogledajte topic o Zmajevima", sve slika do slike, uz pokoji komentar diskutabilne kvalitete.
čiji ste vi Aragorn i Eowyn san "ubili", velikom količinom zmajeva na juve i suve, aragorn koliko si puta koristio slike s net-a, koliko ti je tko puta mogao reći da i drugi znaju koristiti tražilicu i sl. stvari.

ako pogledamo ovdje, pri dnu stranice
(URL: http://forum.soulsaver.hr/index.php?s=9001e513989bca9646554dfa9b4680d2&act=ST&f=3&t=57&st=120)
vidjet ćemo da Elennu Alanil smeta i KOLIČINA POSTOVA

Elenna Alaniel Posted: Jul 10 2003, 10:57 PM
------------ QUOTE ---------- elrond zadnjih desetak postova si mogao stisnuti i u 2-3 posta
-----------------------------

istina je mogao sam ih stisnut, ali elenna, zašto bih stiskao postove, ako pogledamo postove malo unazad, primjetit ćete da je SVAKI moj post ustvari QUOTE na jedan skoro identičan post, dakle post na post.
samo ja bih trebao "STISKAT", a ti elenna to isto ne tebaš, kad smo već kod tog VEĆINA elenninih postova je otprilike ovakva.
Elenna Alaniel Posted: Jul 9 2003, 09:32 PM
------------ QUOTE ---------- pa da -----------------------------
Elenna Alaniel Posted: Jul 9 2003, 09:08 PM
------------ QUOTE ---------- pa nebi trebali... -----------------------------
i sl, garnirano s pokojim smajlićem, obično :rolleyes: (tog ima najviše), zatim :puzzled: :nemanpojma:

dakle, ja trebam stiskat, a oni koji su ti po volji, ti mogu postat i ovak kak ti postaš, što je tvoj problem :puzzled:
ak' te muči količina mojih postova, koja je trenutno veća od tvojih, nema problema, trebaš samo oko 300 puta stavit smajlića i sve štima, možeš se dogovorit s Eowyn i Aragornom o jednoj nadasve zanimljivoj temi, npr. treba li ovaj smajlić :rolleyes: naočale s plus ili minus dioptrijom ili ne.
il još bolje svi bi kod Elenne trebali polagat prijamni, a ONA će davat dozvole o količini i načinu postanja i sl.

ne ulazeći u analizu kvalitete ostatka postova, mogu ti samo reć, u životu ćeš upoznati puno ljudi, neki će biti moroni, ali ima ljudi koji ti neće dozvolit da vrijeđaš njihovu inteligenciju, ti i takvi ljudi će ti smetat, a zašto je tomu tak, morat ćeš otkrit sama.
i na kraju ne bih počinjao ovakvu temu, da me neopravdano(osobno mišljenje)ne ugnjaviste s gore navedenim.
ovaj post staviću u više topica s nadom da ga Elenna, aragorn i Eowyn pročitaju
Posted by: merry Jul 15 2003, 03:54 PM

:o ma nemoj se tako ljutiti Elrond
ponekad sam i ja mislio da neka kritika protiv mene nije sto posto fair - ali sta ces?
sve u svemu mislim, da ne smijemo sve shvatiti previse ozbiljno - ponekad se iza kritike krije sale.:)

tvoje slike u RotK su u redu - nitko ih ne treba gledati tko hoce da gleda film bez ikakve pojmove...... ali mislim da ti je vecina zahvalna za tvoj trud, o slikama smo vec jednom pricali.....

:offTopic: ali necemo vise o tome ovdje
ovaj topic je stalno :offTopic:

nekako ne mogu shvatiti da nitko ne moze izjasniti svoje misljenje o "poruke ...." :shocking: ali ipak cu ostati veseo :crazy:
Posted by: luthien Jul 15 2003, 08:49 PM

------------ QUOTE ---------- ovaj topic je stalno :offTopic:

nekako ne mogu shvatiti da nitko ne moze izjasniti svoje misljenje o "poruke ...." :shocking: ali ipak cu ostati veseo :crazy: -----------------------------
merry legendoooo!!!

Elrond, sve ok, smiri se...kuzim kaj oces rec, vjerujem da su skuzili poruku...nadam se da bute svi ostalu pri postanju u prijateljskom ozracju, neke stvari stvarno su istinite...
Posted by: Elenna Eleniel Jul 15 2003, 10:42 PM

------------ QUOTE ---------- nekako ne mogu shvatiti da nitko ne moze izjasniti svoje misljenje o "poruke ...." -----------------------------
mozda su svi vec rekli sto su imali reci...
Posted by: Valarauco ramainen Sep 17 2003, 10:52 PM

Zao mi je zbog OFF topica, ali nisam mogao odolit...
Naime, kad stavim ovaj post, buduci da je kasna noc i vise nitko poslije mene nece doc, CIJELI FORUM ce imati Valarauco ramainen upisan kao LAST POST!!! :exl:
Fakat grozno, nije li? :unsure: Mislim da premalo pisete. Ja uopce ne pisem puno, a vidite kako ispada, one man show
Cisto me stid...
I neugodno mi je...... :ph34r:
Stvarno mi fali Elrond... :(
Posted by: Anuviel Sep 17 2003, 11:28 PM

------------ QUOTE ---------- Zao mi je zbog OFF topica, ali nisam mogao odolit...
Naime, kad stavim ovaj post, buduci da je kasna noc i vise nitko poslije mene nece doc, CIJELI FORUM ce imati Valarauco ramainen upisan kao LAST POST!!! :exl:
Fakat grozno, nije li? :unsure: Mislim da premalo pisete. Ja uopce ne pisem puno, a vidite kako ispada, one man show
Cisto me stid...
I neugodno mi je...... :ph34r:
Stvarno mi fali Elrond... :( -----------------------------
he he he...nisi zadnji...ostajem ja...:lukavi: svakom loncu poklopac

sorry merry... :blush: :whistling:
Posted by: merry Sep 24 2003, 05:16 PM

Anuviel dobro ti stoji novu slikicu :D
Posted by: Valarauco ramainen Sep 24 2003, 08:14 PM

Vratio si se! :D Vec je bilo i vrijeme, znas? Daj uskoci malo, dugo te nije bilo! :D :P
Posted by: Drizzt Do'Urden Sep 24 2003, 08:30 PM

------------ QUOTE ---------- Anuviel dobro ti stoji novu slikicu :D -----------------------------
A kakvu je prije imala? :puzzled:
Posted by: Elenna Eleniel Sep 24 2003, 08:34 PM

arwen u onoj crvenoj haljini,pa Curufina (jel je on :puzzled: ),pa ovu.trebao si prije doci pa bi vidio :neener:
Posted by: Anuviel Sep 24 2003, 11:39 PM

------------ QUOTE ---------- Anuviel dobro ti stoji novu slikicu :D -----------------------------
hvala, merry... :blush: :)
Posted by: Anuviel Sep 24 2003, 11:40 PM

------------ QUOTE ---------- arwen u onoj crvenoj haljini,pa Curufina (jel je on :puzzled: ),pa ovu.trebao si prije doci pa bi vidio :neener: -----------------------------
poslije Arwen u crvenoj haljini bio je plavi pingvin, pa je pinga zamjenio Curufin.... :lukavi: , da bi na kraju zavrsilo na Uruviel... :D
Posted by: merry Sep 25 2003, 08:34 AM

B) Val - vidim da moja odsutnost nije bila na steti foruma, napredovali ste
:appl:
pokusavat cu da sam ponovo redovno tu - a imao sam mnogo posao i na komp, tako da nisam mogao..........


Posted by: merry Sep 25 2003, 08:35 AM

pingvin i curufin, nisam vidio - Uruviel dobro izgleda

Posted by: Elenna Eleniel Sep 25 2003, 10:46 AM

------------ QUOTE ---------- poslije Arwen u crvenoj haljini bio je plavi pingvin, -----------------------------
:o joj pa kak sam mogla zaboraviti pinga :rofl: ;)
Posted by: Anuviel Sep 25 2003, 01:55 PM

------------ QUOTE ---------- pingvin i curufin, nisam vidio -----------------------------
i bolje da nisi...svi su me popljuvali zbog toga <_<
Posted by: Anuviel Sep 25 2003, 01:56 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- poslije Arwen u crvenoj haljini bio je plavi pingvin, -----------------------------
:o joj pa kak sam mogla zaboraviti pinga :rofl: ;) -----------------------------
stvarno ne znam kak si pinga zaboravila... :roflmao: :roflmao: :rofl:
Posted by: Varda Oct 31 2003, 08:42 AM

Jesu li to PORUKE IZ ZEMLJE PRSTENOVA :huh: :puzzled: TKO JE SAD :offTopic: :offTopic: :offTopic: i nikom nista, a jednu Valier dozvoljava si otfufit i to sa jednim SIC. Ima li ispravak "krivog navoda". Ha!?? Gdje si sad Plamenu iz Uduna? :ljut:
Posted by: merry Oct 31 2003, 09:39 AM

------------ QUOTE ---------- Jesu li to PORUKE IZ ZEMLJE PRSTENOVA :huh: :puzzled: TKO JE SAD :offTopic: :offTopic: :offTopic: i nikom nista, a jednu Valier dozvoljava si otfufit i to sa jednim SIC. Ima li ispravak "krivog navoda". Ha!?? Gdje si sad Plamenu iz Uduna? :ljut: -----------------------------
nasao sam istinski prijatelj :D :D
Posted by: Valarauco ramainen Oct 31 2003, 04:22 PM

:nosila:
Posted by: Varda Oct 31 2003, 11:46 PM

:wub: Vidi, pa pojavio si se ;) Usput tko bi to trebao biti na nosilima? O:)
Posted by: merry Nov 11 2003, 10:42 AM

------------ QUOTE ---------- :wub: Vidi, pa pojavio si se ;) Usput tko bi to trebao biti na nosilima? O:) -----------------------------
dobro pitanje - izjasni se Val !
Posted by: saruman Feb 7 2004, 02:04 PM

konačno sam pročitao Poruke iz zemlje prstenova

Moram reći da sve u svemu to nije loša knjžica. Ako si
katolik i želiš vidjeti katoličanstvo u Tolkienovim djelima.
Svi primjeri katoličanstva mogu se i ne moraju se vidjeti u knjgama.
Razlozi i primjeri su mu dobri ali previše gledani iz uskog kuta.
Tako da služe tvojoj teoriji.

Naime sam Tolkien je rekao da u tom djelu nema neke više poruke.

U Gospodaru se navode neke sličnosti s kršćanstvom ali to su univezalni
principi dobra kojih ima u svim religijama i uređenim društvima.
-----
I u međuzemlju ima sivoga.
npr Galadriel, otišla je iz Valinora jer je htjela vladati
ali je u međuzemlju pomagala dobrima

ili još bolji primjer Maedhrosa

i zašto su Valari kaznili nedužne vilenjake koji nisu bili bratoubojice da se
ne mogu vratiti na zapad? iako samo privremeno
----
Da je Tolkien htio istaknuti katoličanstvo tada bi mrtvi ljudi odlazili u Valinor
a ne na mjesto "o kojem nitko ništ ne zna".

Važno je i spomenuti da je Melkor bio dio Iluvatarovog plana i želje
dok sotona nije bio dio Božjeg plana, Jer Valarima je sve predskazano dok
Božja stvorenja imaju slobodan izbor puta. Kako anđeli tako i ljudi.

---

Zanima me također zašto se toliko slavi Isus kao odvoje entitet od Boga.
Oni su jedno i kako je Isus Bog, tako je i Bog Isus. Ista stvar s Bogorodicom često se ju zaziva da umoli Boga za milost,
ali ona tu nema moći, umoliti ga možemo samo mi.
jer smo mi odgovorni za svoje grijehe.

Bog nam je pokazao da nam može biti oprošteno i to osobnim primjerom.
------
Također ne vidim zašto se za svaki grijeh krivi sotona, on na nas ne djeluje
izravno već šapuće ali zlo tad učinimo MI. Na NAMA je da odabremo
zlo ili dobro, ali to je često teško jer zlo se čini kao lakši put,
a u našem tegobnom putu ima mnogo boli. Pa često zastranimo.

I zašto se svi ljudi toliko boje smrti?
Smrt je blagoslov kojim se oslobađamo lanaca i prokletstva ovog svijeta.

pa odgovorite


Posted by: Evenstar Feb 7 2004, 02:38 PM

------------ QUOTE ---------- Moram reći da sve u svemu to nije loša knjžica. Ako si
katolik i želiš vidjeti katoličanstvo u Tolkienovim djelima.
Svi primjeri katoličanstva mogu se i ne moraju se vidjeti u knjgama. -----------------------------
Ja se slazem sa tvojim vidjenjem samo sam prelijena bila pisati isto. Shvacam da je u jednu ruku LOTR dobara "alat" da se mladima i drugima priblizi malo vise krscanstvo, vjera u Isusa i sto ja zanam. Ako ce to rezultirati da ce neka osoba postati bolja - fine with me, but without me :)
Posted by: merry Feb 8 2004, 06:56 PM

Saruman
ponovo sma ja merry - hvala za tvoj komentar - nemam sada vremena odgovoriti na sve jer puno kazes u kratkim rijecima

samo ovo: LotR nije Alegorija - ali "se slaze sa krscanskim mislima i uvjerenjima"
ne smijemo LotR alegoricko protumaciti, protiv toga se Tolkien izasnio, ali mozemo ga primjeniti. tako samo mislio moju knjigu

o drugim stvarimo cu jos razmisliti - cut cemo se :)
Posted by: Varda Feb 8 2004, 08:24 PM

------------ QUOTE ----------
-----
I u međuzemlju ima sivoga.
npr Galadriel, otišla je iz Valinora jer je htjela vladati
ali je u međuzemlju pomagala dobrima

-----------------------------
B) Sto kazes merry. Vidis da ipak nije sve crno niti sve bijelo. Ali.. cekam da se vratis pa da krenemo tamo gdje smo stali.
Posted by: Varda Feb 8 2004, 08:51 PM

------------ QUOTE ----------
i zašto su Valari kaznili nedužne vilenjake koji nisu bili bratoubojice da se
ne mogu vratiti na zapad? iako samo privremeno
-----------------------------
<_< Dok je Feanor stupao kroz vrata Tiriona, Manwe posla glasnika, koji izmedju ostalog kaza"....kao sto ste slobodni dosli ovamo - slobodni ste odavde i otici..." Dakle, svojim odlaskom jasno je dano na znanje da odbacuju sve ono dobro i da zele nesto svoje, samo i izricito svoje (kraljevstva, zemlje,...), a prije svega u igri su bili Silmarili.
Ovim postupkom podsjetili su me, a i ostale Ainure na jednog cije ime ne zelim ovdje spomenuti a koji je takodjer zelio Eu (Zemlju) samo za sebe da mu bude kraljevstvo. U Valinoru Noldori su izazvali razdor; pojavio se bijes u srcima, ljubomora, sebicnost i pohlepa.
Valari sigurno nisu bili krivi za to, mada ih je Feanor cak nazvao jadnim i lopovima...
Kao sto su prvi ljudi istjerani iz raja a zbog njih kasnije trpili i neduzni, nesto slicno dogodilo se i sa Noldorima i neduznim vilenjacima koji nisu sudjelovali direktno, tj s macem u ruci u bitci kod Aqualondea. :shocking:
Sudi i sudit ce im Mandos kada dodju u njegovo predvorje, a sama prica o tome jos nije zavrsila bez ozbira na kraj trilogije GP
:ljut: Imam novu tipkovnicu i danas stalno radim tipfelere. I zato stalno moram editirati jer mrzim greske. Pa to je da poludis.... :brise:

Edited by Varda on Feb 8 2004, 08:52 PM
Posted by: saruman Feb 9 2004, 03:36 PM

------------ QUOTE ---------- Saruman
ponovo sma ja merry - hvala za tvoj komentar - nemam sada vremena odgovoriti na sve jer puno kazes u kratkim rijecima

samo ovo: LotR nije Alegorija - ali "se slaze sa krscanskim mislima i uvjerenjima"
ne smijemo LotR alegoricko protumaciti, protiv toga se Tolkien izasnio, ali mozemo ga primjeniti. tako samo mislio moju knjigu

o drugim stvarimo cu jos razmisliti - cut cemo se -----------------------------
merry

tvoj odgovor sam već pročitao u knjizi

ja tražim tvoje mišljenje

u iščekivanju..... :evilwait:
Posted by: Evenstar Feb 9 2004, 04:03 PM

------------ QUOTE ---------- tvoj odgovor sam već pročitao u knjizi

ja tražim tvoje mišljenje -----------------------------
Nije li ON autor knjige? Zbunio si me? :puzzled:
Posted by: saruman Feb 9 2004, 10:32 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- tvoj odgovor sam već pročitao u knjizi

ja tražim tvoje mišljenje -----------------------------
Nije li ON autor knjige? Zbunio si me? :puzzled: -----------------------------
on mi je na odgovor naveo citat iz knjige

ja želim odgovor a ne neki citat

malo sam to zbrkano reko al to ti je tak kad ti 1000 misli juri po glavi :bonk:
Posted by: merry Feb 10 2004, 03:26 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ----------
-----
I u međuzemlju ima sivoga.
npr Galadriel, otišla je iz Valinora jer je htjela vladati
ali je u međuzemlju pomagala dobrima

-----------------------------
B) Sto kazes merry. Vidis da ipak nije sve crno niti sve bijelo. Ali.. cekam da se vratis pa da krenemo tamo gdje smo stali. -----------------------------
joj Varda :o mislim da sam to vec objasnio

ovdje na zemlji nista nije samo crno - bijelo takodjer ne u ME

ali sta se tice Boga: on je 100% bijelo
pa Crni neprijatelj je 100% crno

mi trebamo odabrat svijetlo i zivjeti po svijetlu B)

sto se tice, nas razgovor: mislim da si ti na redu - pogledao sam, vidio sam svoj odgovor i jeden :wub: od tebe

:blush:
Posted by: merry Feb 10 2004, 03:27 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Saruman
ponovo sma ja merry  - hvala za tvoj komentar - nemam sada vremena odgovoriti na sve jer puno kazes u kratkim rijecima

samo ovo: LotR nije Alegorija  - ali "se slaze sa krscanskim mislima i uvjerenjima"
ne smijemo LotR alegoricko protumaciti, protiv toga se Tolkien izasnio, ali mozemo ga primjeniti.  tako samo mislio moju knjigu

o drugim stvarimo cu jos razmisliti -  cut cemo se -----------------------------
merry

tvoj odgovor sam već pročitao u knjizi

ja tražim tvoje mišljenje

u iščekivanju..... :evilwait: -----------------------------
misljenje o cemu? :puzzled:
Posted by: saruman Feb 10 2004, 09:03 PM

pa tvoje mišljenje o onome što sam pitao u prvom postu na ovaj topic, post je malo duži pa ga neožeš fulat!
Posted by: merry Feb 11 2004, 09:55 AM

B) dobro - kopirao sam tvoj post - dobit ces odgovor, cim stignem :)
Posted by: merry Feb 12 2004, 09:00 AM

------------ QUOTE ---------- konačno sam pročitao Poruke iz zemlje prstenova

Moram reći da sve u svemu to nije loša knjžica. Ako si
katolik i želiš vidjeti katoličanstvo u Tolkienovim djelima.
Svi primjeri katoličanstva mogu se i ne moraju se vidjeti u knjgama.
Razlozi i primjeri su mu dobri ali previše gledani iz uskog kuta.
Tako da služe tvojoj teoriji.

-----------------------------
:D u pravu si: moji primjeri jesu “gledani iz uskog kuta” velikom broju su osobne primjene -koji ipak su u skladu sa Tolkienovom opcenitom namjerom.
(Uostalom: B) izjasnjavam se kao krscanina a ne kao katolika, jer vjerujem vise u Krista nego u neku instituciju)

Posted by: merry Feb 12 2004, 09:03 AM

------------ QUOTE ---------- Naime sam Tolkien je rekao da u tom djelu nema neke više poruke.

U Gospodaru se navode neke sli&#232;nosti s krš&#230;anstvom ali to su univezalni
principi dobra kojih ima u svim religijama i ure&#240;enim društvima.
-----------------------------
“Sukladno mojoj namjeri, Gospodar prstenova ... trebao bi se slagati s kršćanskim mislima i uvjerenjima …“

J.R.R. Tolkien /Letters
Posted by: merry Feb 12 2004, 09:04 AM

------------ QUOTE ---------- I u međuzemlju ima sivoga.
npr Galadriel, otišla je iz Valinora jer je htjela vladati
ali je u međuzemlju pomagala dobrima

ili još bolji primjer Maedhrosa

i zašto su Valari kaznili nedužne vilenjake koji nisu bili bratoubojice da se
ne mogu vratiti na zapad? iako samo privremeno
-----------------------------
crno/ bijelo ovjde stalno dolazi do nesporazum:
naravno LotR upravo pokazuje da i dobri nisu 100% dobri, nego da trebaju paziti da ne padnu u sjenu
ALI nikada LotR ne sugerira da je Bog nesto sivo crno i bijelo - ili da mozemo nesto lose koristiti za dobro
sve je jasno: tu je bijelo - tu je crno a mi stojimo izmedju i trebamo odabrati ispravnu stranu

2. koliko ja se sjetim Valari nisu kaznili neduzne vilenjake, oni uvijek se mogu vratiti u Valinor
ali oni su se zakleli da ce vratiti Silmarili zbog toga su odlazili iz Valinora (sto je bio protiv volje Valara)
sa povracenjem u Valinor vilenjaci su pokazali sto su pogrijesili da su napustili Valinor - cijeli njihov boravak u ME nije nista drugo nego dugacki poraz

Posted by: merry Feb 12 2004, 09:06 AM

------------ QUOTE ---------- Da je Tolkien htio istaknuti katoličanstvo tada bi mrtvi ljudi odlazili u Valinor
a ne na mjesto "o kojem nitko ništ ne zna".

-----------------------------
LotR nije alegorija, prijatelju moj! ;)
O Tolkinovoj namjeri …. njega sam vec citirao i njegove rijeci su jasno kao staklo.
ali da objasnim: vilenjaci, ljudi, patuljci i hobiti - svi stoje za nas ljude a nista ne mozemo protumaciti jedan kroz jedan (to bi bila alegorija), no Tolkien ilustrira sa ovim figurama raznovrsne istine
kroz vilenjake on tretira temu: smrtnost i besmrtnost
kroz oko krscanstva jedno I drugo vazi za nas ljude, s jedne strane smo smrtnici (poput ljude) s druge strane strane je Bog “stavio vjecnost u nase srce”

Posted by: merry Feb 12 2004, 09:07 AM

------------ QUOTE ---------- Važno je i spomenuti da je Melkor bio dio Iluvatarovog plana i želje
dok sotona nije bio dio Božjeg plana, Jer Valarima je sve predskazano dok
Božja stvorenja imaju slobodan izbor puta. Kako anđeli tako i ljudi.
-----------------------------
Tu se uopce ne slazem s tobom. Melkor je kao Lucifer, knez andjela koji se slobodnom voljom bunio protiv Boga. Slobodnom voljom su ga slijedili nekoliko Valara. Ali kao u Bibliji oni trebaju na kraju prepoznati da nista nisu mogli protiv Boga, nego da je ON koristio njihovo – slobodnom voljom izabrani – zlo, da stvor nesto puno lijepse. To je stopostotni krscanski svjetonazor.
Posted by: merry Feb 12 2004, 09:09 AM

------------ QUOTE ---------- Zanima me također zašto se toliko slavi Isus kao odvoje entitet od Boga.
Oni su jedno i kako je Isus Bog, tako je i Bog Isus. Ista stvar s Bogorodicom često se ju zaziva da umoli Boga za milost,
ali ona tu nema moći, umoliti ga možemo samo mi.
jer smo mi odgovorni za svoje grijehe.

Bog nam je pokazao da nam može biti oprošteno i to osobnim primjerom.
-----------------------------
tu se slazem s tobom – :D B)
Ali to je vazno: zasto se toliko slavi Isusa?
Spasenje nema ni po jednom drugom, jer je pod nebom to JEDINO IME (Isus) dano ljudima po kojem nam se treba spasiti.
(Djela 4,12)

Jedan je Bog, JEDAN JE POSREDNIK izmedju Boga i ljudi: covjek Krist Isus koji dade samog sebe kao otkup mjesto sviju. (1. Timotej 2,5-6)


zato se slavi toliko Isusa! bez njega nema spasenje, bez njega ne mozemo doci Bogu!

Posted by: merry Feb 12 2004, 09:11 AM

------------ QUOTE ---------- Također ne vidim zašto se za svaki grijeh krivi sotona, on na nas ne djeluje
izravno već šapuće ali zlo tad učinimo MI. Na NAMA je da odabremo
zlo ili dobro, ali to je često teško jer zlo se čini kao lakši put,
a u našem tegobnom putu ima mnogo boli. Pa često zastranimo.

-----------------------------
super Saruman! :D :booyah: :klap: :silly: u potpuno slazem se s tobom: odgovorni za nase grijehe smo mi!
jedna ilustracija: tko god je tokom 2. svijetskog rata ubio zidove u konc logoru je odgovoran za to, i ne moze se kriti iza izjave: “naredjeno mi je bilo”. Ipak Hitler koji je sve naredio kriv je za sve.
shvatis sto mislim? :ph34r:

Posted by: merry Feb 12 2004, 09:13 AM

------------ QUOTE ---------- I zašto se svi ljudi toliko boje smrti?
Smrt je blagoslov kojim se oslobađamo lanaca i prokletstva ovog svijeta. -----------------------------
to je samo djelimicno istina

zasto se bojimo smrti?

1. jer je to put u nepoznat – nitko od nas nije tamo bio, mi “ovizimo” o vjeri

2. smrt odvaja nas od svih i od svega sto volimo i poznajemo - to je gorko
i zbog toga je u Bibliji nazvana “poslijedni neprijatelj”

3. nije tako, da svi mi se smrcu oslobadjamo lanaca i prokletstva, sto vise vazi:
“I kao sto je ljudima odredjeno samo jedanput umrijeti – potom dolazi sud - …” Hebrejima 9,27

kada covjek umre, vrati se svom Stvoritelju koji ce ga suditi prema njegovim djelima. Sud svetoga Boga je strasan jer on sudi grijeh. Mislim da se mnoge boje smrti i zbog toga, jer u podsvjestu znaju da ce biti osudjeni.

Naravno za onaj koji je spasen, smrt lici onome sto ti kazes. Iako ima svoju gorcinu (treba se oprastati od svoje ljubljene), spasen covjek ide svom Spasitelju i tamo gdje ce biti vjecnu utjehu i vjecni zivot.

Posted by: merry Feb 12 2004, 09:14 AM

------------ QUOTE ---------- pa odgovorite -----------------------------
:a_ne: jesam
Posted by: Evenstar Feb 12 2004, 10:52 PM

------------ QUOTE ---------- tko god je tokom 2. svijetskog rata ubio zidove u konc logoru je odgovoran za to, i ne moze se kriti iza izjave: “naredjeno mi je bilo”. Ipak Hitler koji je sve naredio kriv je za sve.
shvatis sto mislim? :ph34r: -----------------------------
Ja ne razumijem, ili se barem ne slazem... Hitler je mozda uzrok sto je neko ubio nekoga u logoru, ali za tu smrt je po meni kriv samo pocinitelj. Koji je imao izbora.
Posted by: saruman Feb 12 2004, 10:58 PM

prvo želio bi ti zahvaliti na izdašnome odgovoru

a sad ću malo komentirati odgovore

1.Quote:(Uostalom: izjasnjavam se kao krscanina a ne kao katolika, jer vjerujem vise u Krista nego u neku instituciju)

-tu griješiš, Crkva nije institucija nego zajednica ljudi: svećenika, vjernika,
i kako su ljudi "corrupted" tako je i dio Crkve uvijek "corrupted".
razlike između kršćana nastala su jednistavno zbog iskvarenosti ljudi
koji nisu u stanju ni držati se vjere koju propovijedaju
i zato: nije Crkva kriva za progone, spalljivanja, inkviziciju, križarske ratove etc. nego ljudi koj su je vodili
i time što kažeš da ne vjeruješ u instituciju ti kažeš da ne vjeruješ u ljude.

2. Qvot:
“Sukladno mojoj namjeri, Gospodar prstenova .???.. trebao bi se slagati s kršćanskim mislima i uvjerenjima …???“

da TREBAO, zato jer kršćanstvo propovijeda ljubav među bližnjima itd, ali ako skratimo kršćanstvo na jednu riječ ona je DOBRO, a gotovo svako djelo koje je ikada napisano promiče-> DOBRO

3.Qvot:
Ali kao u Bibliji oni trebaju na kraju prepoznati da nista nisu mogli protiv Boga, nego da je ON koristio njihovo – slobodnom voljom izabrani – zlo, da stvor nesto puno lijepse. To je stopostotni krscanski svjetonazor.

- kada činimo zlo, Bog to izvrće i na kraju učinimo nešto lijepo? :puzzled:

4.Qvot:
-ono o hitleru-
shvaćam, uzalud se podređeni izvlače, ipak su krivi

5.Qvot:
o smrti
a) nepoznatog se je normalno bojati, ali ne toliko, strah od smrti je najjači
nagon koji postoji.
b)često se u životu odvajamo od svega što volimo i poznajemo, pogotovo oni koji toga imaju malo
c)Sud svetoga Boga je strasan jer on sudi grijeh
istina da Bog sudi grijeh, ali ne tako STRAŠAN, veliki osvetnik, tisuću godina patnje za svakog zgaženog mrava!!!!BUAHAHA!!!!???????????
Bog prije svega prašta i ne vjerujem da je u paklu ijedna duša koja se je barem jednom pokajala

Qvot:
-vjecnu utjehu i vjecni zivot.-
vječna utjeha? zašto? jesi li ikad primjetio koliko je naš život tričav? sve loše što nam se dogodi, sve patnje i rane, sve što smo ikad imali NESTAJE!
u "raju" gdjegod to bilo, NEMA ljudskih osjećaja, jer oni su naši lanci, manje dobri, više loši ali lanci, U RAJU NEMA TRIČARIJA! bilo bi smiješno
ovo sam malo zbrkano rekao, ali ne znam kako da se izrazim kako je zamišljam raj, pokušat ću pjesnički:Raj je kao smrznuti trenutak čiste sreće.


eto kraj
baš mi je zanimljiva ova rasprava, prokomentiraj ovo gore navedeno ako želiš, ako ne neću te siliti


još jednom hvala na trudu
Posted by: saruman Feb 12 2004, 11:02 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- tko god je tokom 2. svijetskog rata ubio zidove u konc logoru je odgovoran za to, i ne moze se kriti iza izjave: “naredjeno mi je bilo”. Ipak Hitler koji je sve naredio kriv je za sve.
shvatis sto mislim?  :ph34r: -----------------------------
Ja ne razumijem, ili se barem ne slazem... Hitler je mozda uzrok sto je neko ubio nekoga u logoru, ali za tu smrt je po meni kriv samo pocinitelj. Koji je imao izbora. -----------------------------
krivo si shvatiila merry-a,
Qvot:-->Ipak Hitler koji je sve naredio kriv je za sve.

to je bilo ironično rečeno, kako se danas smatra da je Hitler kriv za sve
i kao da je on osobno pobio sve te židove
Posted by: merry Feb 13 2004, 02:41 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- tko god je tokom 2. svijetskog rata ubio zidove u konc logoru je odgovoran za to, i ne moze se kriti iza izjave: “naredjeno mi je bilo”. Ipak Hitler koji je sve naredio kriv je za sve.
shvatis sto mislim?  :ph34r: -----------------------------
Ja ne razumijem, ili se barem ne slazem... Hitler je mozda uzrok sto je neko ubio nekoga u logoru, ali za tu smrt je po meni kriv samo pocinitelj. Koji je imao izbora. -----------------------------
kada ja iznajim ubica, naredim mu da ubije svog susjeda, i on ga ubio
on sam ja i ubica kriv za smrt mog susjeda - mislim da je to logicno B)
Posted by: merry Feb 13 2004, 03:03 PM

Quote 1

tu si u pravu - kada mislim na sveopca krscanska crkva koje cine svi krscana iz svih raznih crkava-

ipak rimokatolicka crkva je jedna instituciju

Quote 2
sta da jos kazem, Tolkien se vise puta tako izjasnio.....
nije rekao da bi trebao se slagati sa opce vaznim humanim standardima "dobra" nego je rekao "sa krscanskim mislima i uvjerenje"

Quote 3
upravo tako :D ljudi su npr. iz zavisti ubili Isusa Krista, Juda ga je izdao jer je bio pohlepan - ali Bog je uzeo ovo zlo ljude i time ucinio nesto veoma dobro, naime ustvario je mogucnost spasenje za nas po Isusovom smrcu!!!!!

Quote 4
slazem se :booyah:

Quote 5
vidi da je smrt ipak najkonacnija stvar koju dozivimo...

sto se tice Bozje sud: on jest STRASAN citaj Otkrivenje 20,11-15 !!!!
za zgazenu mravu nitko nece biti osudjen (odakle ta apsurdna ideja?)
nego Bog ce suditi slijedece grijehe:
Vani ostaju psi i vracari, bludnici i ubojice, idolopoklonici i svi koji ljube i govore laz. - Otkrivenje 22,15

To kaze Bozja rijec - a Bog ne laze. On prasta :) to si u pravu, ali samo onima koji se u ovom zivotu kaje i obrate.

Qvot:
hvala Bogu u raju ima ljudske osjecaje! spasenje nije da prestanemo biti ljudi, nego da grijeh prestane!
Bog je Bog svake utjehe (2.Korincanima 1,3) - a hvala Bogu mi necemo jednostavno sve rane zaboraviti, nego nas nebeski Otac koji nas voli ce ih izlijeciti, to je puno vise nego amnezija. On ce otrti svaku suzu s njihovih ociju. Smrti vise nece biti; nece vise biti ni tuge, nijauka, ni boli, jer stari svijet prodje. Otkrivenje 21,4


dobra je rasprava mellon moj - dok nadjem vremenu, uvijek cu odgovoriti :blush:
Posted by: Evenstar Feb 13 2004, 03:42 PM

------------ QUOTE ---------- to je bilo ironično rečeno, kako se danas smatra da je Hitler kriv za sve i kao da je on osobno pobio sve te zidove -----------------------------
Aha nisam shvatila tu ironiju, I see. Tnx.
Posted by: Goldberry Feb 13 2004, 07:21 PM

sta se tice hitlera..... jednog dana ealendil je rekla jednu pametnu... :D Zacudo!!! <_<
"jednako je kriv onaj koji krade, koji drzi ljestve kao i onaj koji iza ugla gleda da li ide policija..." :booyah:
Posted by: merry Feb 14 2004, 12:12 PM

------------ QUOTE ---------- sta se tice hitlera..... jednog dana ealendil je rekla jednu pametnu... :D Zacudo!!! <_<
"jednako je kriv onaj koji krade, koji drzi ljestve kao i onaj koji iza ugla gleda da li ide policija..." :booyah: -----------------------------
B) upravo je tako :booyah:
Posted by: saruman Feb 14 2004, 04:50 PM

dragi merry, u većini se manje-više slažem s tobom

ali u ovim stvarima mislim da griješiš


1 božji sud
ono s mravom je preuveličavanje, ironija

Božji sud NIJE strašan
Bog NE MOŽE BITI STRAŠAN, to nije njegova karakteristika
Je li Isus ikada rekao: Vi koji se ne poklonite gorjet ćete u paklu!!!! ??
Bog je pravedan, za svaki grijeh koji smo počinili a nismo se pokajali (ili ako se i jesmo) doživjet ćemo ga u jednakoj boli.
Čini drugome ono što bi htio da drugi čine tebi.(?!?) - prema tome, svi ćemo biti kažnjeni prema zasluzi, npr. osjećaj koji netko doživi kad ga uvrijedihsmo, osjetit ćemo mi
-tako je često trpim nepravdu, jer znam da će prije ili poslije svakome zlu biti vraćeno, dok se ne shvati što je učinjeno
iako mi ni osveta, nažalost nije strana, ali kod nje sam primjetio da nikad ne donosi onoliko zadovoljstva koliko se prije izvršenja nadaš, dobiješ trenutak osvete, čaš ispraznosti i shvaćanja i ostaje samo tuga
pa prema tome neće biti kako su neki zamišljali kotači boli itd, već ono što smo mi učinili, prvi ljudi izdali su Boga i sami su tada bili izdani, ali bijaše im oprošteno (nakon nekog vremena doduše),

suma: znači Bog nije strašan, nije strašni sud, to je samo sud naše duše,
sada kada vidimo svoje tijelo ne vidimo dušu, ali duša zla čovjeka je ružnija i unakaženija od biločega na ovom svijetu i zamisli kada ta duša napokon pogleda sama sebe koju ona mora da osjeća gadljivost i užas vidjevši što je postala i kad se sjeti razloga svake i najmanje mrlje i boli koje je prouzročila, TO mora da je STRAŠNO, ne SUD nego MI.

jer strašno je pridjev zla, sotona je strašan koji se od Početka nije pokajao i on također pati jer njegova kazna za sve što je učinio mora da je strašna.

i kad dođe griješna duša na sud i vidi što je postala, ne želi ići Bogu nego ode sličnijem biću, ode sotoni, jer Bog ne tjera nikoga od sebe, MI sa svojom slobodnom voljom možemo OTIĆI!

2.
kvot:-a hvala Bogu mi necemo jednostavno sve rane zaboraviti, nego nas nebeski Otac koji nas voli ce ih izlijeciti, to je puno vise nego amnezija

ja NISAM rekao da će biti amnezije
nego sam pokušao reći da sve što nas tišti sada i boli, to više neće biti važno, postojat će ali će biti PRIGUŠENO, a u nedostatku boli postoji sreće

kvot:-jer stari svijet prodje
tako je! prođe i neće biti važan


do čitanja
Posted by: merry Feb 16 2004, 10:24 AM

------------ QUOTE ---------- dragi merry, u većini se manje-više slažem s tobom

-----------------------------
To sam i ja primjetio! :D
a cak u onome sto se ne slazemo, djelimicno se slazemo jer vidim da ponekad postoji nesporazum.:ph34r:

Ti si u pravu kada kazes Bog nije strasan, to nisam htio ni reci, pa nisam ni rekao. Bog je ljubav, on je jednostvano super! Volim Ga.
Ipak, sud je strasan, jer kako si rekao mi cemo bas zeti, sto smo sijali i nase grijehe jesu strasne. Nama mozda sada cine bezazlene, ali pogled u jad svijeta, u jad obitelji pokazuje da jesu strasne, koliko vise cemo to vidjeti kada ih vidimo u svijetlu svetoga Boga!!!!
Sud je pravedan i strasan. Sud je Bozji su, jer je On odredio da ce biti takav. On nije strasan, ali mi, KADA ZIVIMO BEZ NJEGA, jesmo.

znaci u tome vidimo stvari jednako
:) :blush:


Ipak u nekim izjavama grijesis, barem kada idemo po Bibliji. Kazes Isus nikada nije prijetio sa paklom. To nije tako, Isus je ljude mnogo puta opozorio u vezi toga:
samo jeden citat za to: “Ako te tvoja desna ruka navodi na grijeh, odsijeci je i baci od sebe, jer je bolje da ti propadne jedan od udova nego da ti cijelo tijelo ode u pakao.”

Onda pretpostavljas da se ljudi i na sudnim danu jos mogu pokajati. To je tragicna zabluda, Isus je stalno opozorio da nece biti tako, on je rekao, da se trebamo SADA obratiti, jer nece biti poslije, doci ce dan kada je prekasno!
Naravno tvoja varijanta bi meni bila simpaticnija, ali vjerujem da Isus nije slagao, on je slijedece stvari rekao:
“Mnogi ce mi u onaj dan reci: Gospodine, Gospodine, zar nismo pomocu tvoga imena prorokovali,..izgonili demone, … cudesa cinili? Tada cu im kazati: Nikad vas nisam poznavao. ODLAZITE OD MENE ZLOTVORI.” Matej 7,22
„Tada ce reci onima s lijeve strane: Idite od mene, prokleti, u oganj vjecni sto je pripravljen djavlui andjelima njegovim.“ Matej 25,41


Ti si u pravu, Sarumane, kada istices da ce ljudi dragovoljno ici ovom uzasnom mjestu. U tom smislu, da su oni cijeli njihov zivot do kraja odbacili Isusa i Bozju milost. Bog ne zeli da nijedan covjek zavrzava u paklu. on je pripravljen djavlu i demonima. Ali svi oni koji se uporno protive da zive u Bozjem kraljevstvo (tj. mjesto u kojem Bog vlada kao kralj) oni ce zavrsiti tamo a nece biti mogucnost se poslije smrti jos jednom predomisliti. Isus kaze bezbroj puta, da ce prokleti onda biti odbaceni. Pa ima par prica kada Isus koristi ovu sliku da ce ljudi lupati na vratima, a da im Bog nece otvoriti, nego ce im rec: idite od mene.
Znam da je to zastrasujuci i znam da moze to zvuci kao da je sam Bog strasan. Ali nije tako. Nego to je pravedno, Bog nam govori mnogo puta u nasem zivotu, on daje svakom covjeku sansu, da se pokaje i obrati Njemu, ako covjek odbija ovu milost, kada zeli zivjeti bez Njega (poput Saruman u LotR) onda on ce dobiti sto je htio.
Jedno pokajanje poslije smrti, kada ce covjek vidjeti sta mu ceka, bilo bi licemjerno pokajanje. Zato Bog nece ga prihvatiti.

:huh: uff – nadam se da sam se dobro izjasnio


Edited by merry on Feb 16 2004, 09:27 AM
Posted by: merry Feb 16 2004, 10:29 AM

------------ QUOTE ---------- 2.
kvot:-a hvala Bogu mi necemo jednostavno sve rane zaboraviti, nego nas nebeski Otac koji nas voli ce ih izlijeciti, to je puno vise nego amnezija

ja NISAM rekao da će biti amnezije
nego sam pokušao reći da sve što nas tišti sada i boli, to više neće biti važno, postojat će ali će biti PRIGUŠENO, a u nedostatku boli postoji sreće

kvot:-jer stari svijet prodje
tako je! prođe i neće biti važan


do čitanja -----------------------------
eto dobro, ali vidis u ovom stihu, da nas Bog utjesi, - pa ONDA boli vise nema :) :booyah:

do citanje :blush:
Posted by: saruman Feb 16 2004, 09:45 PM

ja ne razumijem kako netko može ići u pakao

pa zar se nikad u cijelom životu ne pokaješ za ono što si učinio???

:bonk:

meni ponekad dođu ti trenuci kad se sjetim tih stvari
Posted by: merry Feb 17 2004, 10:04 AM

ima mnoge koji se ne kaje - ali stvar je malo slozenija

radi se o tome zeli li covjek zivjeti u Bozjem kraljevstvu to znaci hoce li covjek se ponovo podrediti Bozjoj vladavini - koju su Adam i Eva odavno odbacili

jasno je, da svi ljudi zele zivjeti u raju, da svi ljudi zele biti sretni i da se katkad kaju kada vide da su sam sebe srusili zivot.
ali to nije dovoljno pokajanje :)

trebamo uvidjeti da nam je potreban povratak k Bogu - samo kada on vlada, moze postajati raj. U Nebu, to je jasno, svakako vlada Bog, znaci najkasnije u Nebu (ili u Raju) bismo se trebali podrediti Njegovoj dobroj vladavini, ali ako to ne zelimo (to pokazujemo u ovom zemaljskom zivotu) onda Nebo nije mjesto za nas - a - i to je problem: jedina alternativa za Nebo je pakao (tj mjesto na kojem nema Boga).

U tome je stvar. Mnogo kajanje nista ne koristi, ali ima pokajanje na spasenje, to je kada izgubljeni sin se vrati svom ocu. (da li znas ovu pricu?)

do citanje :blush:
Posted by: saruman Feb 17 2004, 06:55 PM

bog ne želi nama vladati, on nam želi biti prijatelj

istina da zaslužuje poštovanje, ali za razliku od ostalih vladara on od nas ne traži ništa osim naše čiste duše
Posted by: merry Feb 18 2004, 09:43 AM

"vladati" mozda za nas ima negativne asocijacije
ali Bozija vlast je vlast blagoslova

to je kao u LotR treba da vlada jedan kralj, inace ce Zli pobjediti ljude - u tome je stvar Sarumane!!!

mi JEDINO mozemo imati cisto srce, kada Bog vlada u nasim srcima - sve drugo je iluzija ili cak licemjerstvo


ne znam sta je tvoj stav prema Isusu - ali on je propovijedao da se trebamo vratiti u Bozije kraljevstvo - znaci u mjesto u kojem je Bog kralj.

do citanje B)
Posted by: Evenstar Feb 18 2004, 01:34 PM

------------ QUOTE ---------- mi JEDINO mozemo imati cisto srce, kada Bog vlada u nasim srcima - sve drugo je iluzija ili cak licemjerstvo -----------------------------
Ne znam jesam li te dobro razumijela, ti kazes da ako nemamo Boga u srcu da ne mozemo biti dobre osobe odnosno, ako kazemo da jesmo dobri ili zivimo tako ili da nam je srce cisto, a nemam Boga da nam vlada srcem da je to licemjerno?
Posted by: saruman Feb 18 2004, 08:28 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- mi JEDINO mozemo imati cisto srce, kada Bog vlada u nasim srcima - sve drugo je iluzija  ili cak licemjerstvo -----------------------------
Ne znam jesam li te dobro razumijela, ti kazes da ako nemamo Boga u srcu da ne mozemo biti dobre osobe odnosno, ako kazemo da jesmo dobri ili zivimo tako ili da nam je srce cisto, a nemam Boga da nam vlada srcem da je to licemjerno? -----------------------------
yep mislim da je to htio reći

iako svi dobri ljudi imaju Boga u srcu




vjerovali ili ne dobrota je osjećaj
Posted by: Evenstar Feb 18 2004, 08:45 PM

Ako je to mislio ja se ne slazem s time.. Niti s tvojim misljenjem da svi dobri ljudi imaju Boga u srcu... Osim ako se ne radi o nekoj metafori ionako metafore B)
Posted by: merry Feb 19 2004, 09:37 AM

dobri ljudi je relativan dojam

poznajem mnoge dobre ljude koji ne vjeruju u Boga a kamoli da vjeruju Bogu

ali kada govorimo u cistom srcu - onda je to apsolutam dojam

uvjeren sam da nijedan covjek nema cisto srce - jedino da to Bog ocisti i onda ispuni Svetim Duhom, onda mozemo imati cisto srce.

Ako netko misli da ima cisto srce, bez to, da je vjerom i pokajanjem ocistio svoje srce pa dozivio nanovorodjenje - on sam sebe prevara (mozda je cak licemjer)

Isus kaze:
Jer iz nutrine, iz ljudskog srca, izlaze: ZLE MISLI, razne verste bluda, kradje, umorstva, preljuba, lakomstva, opacine, lukavstvo, razuzdanost, zavist, psovka, oholost, bezumlje." Marko 7,21-22

Isus je u pravu: TO JEST ljudsko srce - ono nije cisto - ili mozes za sebe reci, da su ti svi ove pojmove nepoznato?

zboga toga kaze Bozija rijec:
Ako tvrdimo da grijeha nemamo, SAMI SEBE VARAMO, i u nama nema istine. 1.Ivanova 1,8


Edited by merry on Feb 19 2004, 08:38 AM
Posted by: Varda Feb 19 2004, 11:50 AM

:blush: Sad smo zapravo u pravom topicu i nastavljam sa nasom diskusijom. Stali smo na naslovu FRODOV POZIV. :yes: Na pocetku - tko po tebi zasluzuje nositi naslov "svetac" (osim R. Moore u 007 :lukavi:- sala, sala ... :P).
Dakle ja i ti sigurno nismo sveci jer smo samo ljudska bica - slaba, neotporna na sjaj zlata i dragulja, lako zavodljiva.... i grešna. Iz iskustva znam koliko je teško reci istinu, bez obzira koliko je vazna ili nevazna, ali isto tako znam "da su u lazi kratke noge". Vjerujem da je Gandalfu bilo strahovito tesko izreci istinu i da je zaista trazio nacin kako pripremiti Froda za tu groznu istinu vezanu uz prsten koji je dobio u nasljedstvo. Ponekad se pitam tko u mom zemaljskom zivotu ima ulogu "Gandalfa" i tko - mene osobno kao pripadnicu krscanske zajednice - priprema za susret sa "konacnom istinom" u nekoj drugoj dimenziji. B)

:o ....Ala sam zabrazdila.... :blush:

Dobro - ajmo od pocetka :yes: :yes: :yes:
Vidis ima jedna recenica u trecem odlomku koja ide ovako:"...ona tvrdi da su svi ljudi zgrijesili i da je konac te bijedne price smrt." O.K. - ali i sveci umiru kao obicni ljudi, odnosno tek nakon smrti dobivaju ono -Sv.

Po toj logici trebali bi zavrsiti u raju i prije nego sto postanu sveti; ali kako ako su i oni samo ljudi - grijesni.
Niti ti niti ja nismo savrseni i grijesimo - svjesno ili nesvjesno svejedno je - jer grijesimo.
Frodo je polako - nesvjesno - padao u grijeh zbog prstena; Boromir zbog oca koji mu je u srce usadio misao kako moze vladati prstenom; Denethor zbog toga sto je gurao nos tamo gdje ga nije trebao (radoznalost) i upao u nesto cemu nije dorastao....

Mozda u ovom trenutku - kada smo konacno stigli do Marsa - i mi guramo nos u nesto sto ne bismo smjeli, ali to bi vec spadalo u "Buducnost...."

....nastavak slijedi....

:lukavi: Nije bas sapunica, ne :whistling:
Posted by: Evenstar Feb 19 2004, 01:07 PM

------------ QUOTE ---------- uvjeren sam da nijedan covjek nema cisto srce - jedino da to Bog ocisti i onda ispuni Svetim Duhom, onda mozemo imati cisto srce.

Ako netko misli da ima cisto srce, bez to, da je vjerom i pokajanjem ocistio svoje srce pa dozivio nanovorodjenje - on sam sebe prevara (mozda je cak licemjer)

Isus kaze:
Jer iz nutrine, iz ljudskog srca, izlaze: ZLE MISLI, razne verste bluda, kradje, umorstva, preljuba, lakomstva, opacine, lukavstvo, razuzdanost, zavist, psovka, oholost, bezumlje."  Marko 7,21-22

Isus je u pravu: TO JEST ljudsko srce - ono nije cisto   - ili mozes za sebe reci, da su ti svi ove pojmove nepoznato? -----------------------------
Nemoj se ljutiti, ali ovo meni djeluje preradikalno. Znaci, ljudi koji nisu pripadnici tvoje vjere ili su ateisti ili se jednostavno ne obracaju Kristu tako cesto po tebi nema sanse da imaju cisto srce jer nije ispunjeno Svetim Duhom? Ne mogu se sluziti s takvim ekskluzivitetom odnosno poricanjem svega sto nema veze s K. Ako apriori ides svijetom s takvom mislju, hmmm, vjerojatno ti se pola svijeta cini iskvarenim, od toga vecina vjerojatno i jeste no oni koji nisu nikada ne dobiju niti priliku. Evo, samo moje misljenje da se ne bi trebalo tretirati sve bez K. u zivotu kao ljude "koji nemaju sanse za cisto srce". :nemanpojma:

P.s. Velika vecina ovih pojmova mi nije bliska :D
Posted by: saruman Feb 19 2004, 03:18 PM

merry iako je fanatični ekstremist ;) ima pravo

mi smo našim mesom i slabošću uvijek navedeni na grijeh
kad mi Boga zamolimo da nam oprosti naši se grijesi ne brišu

na svijetu NEMA bezgrešnih ljudi

ali ima MNOGO DOBRIH ljudi

shvatiti treba svi smo mi griješni neki više neki manje, ali to ne znači da smo
svi loše osobe iliti demoni

pa i sveci su bili griješnici
petar je rimskom vojniku odsjeko uho!

jedini bezgrešne osobe nisu ljudi nego Bog

Posted by: Evenstar Feb 20 2004, 01:11 AM

------------ QUOTE ---------- mi smo našim mesom i slabošću uvijek navedeni na grijeh
kad mi Boga zamolimo da nam oprosti naši se grijesi ne brišu

na svijetu NEMA bezgrešnih ljudi

ali ima MNOGO DOBRIH ljudi -----------------------------
Grijeh (u obliku u kakvom ga vjera vidi) je dio ljudske prirode i teziti ociscenju od grijeha ili postici bezgresnost po meni je kao da elfovi teze zaobliti vrhove usiju, ne znam, u kojoj je mjeri grijeh ljudska priroda i gdje je granica prirodnoga i religioznoga bla bla bla :)
Posted by: elf_dalmatae Feb 20 2004, 01:02 PM

------------ QUOTE ---------- ....po meni je kao da elfovi teze zaobliti vrhove usiju... -----------------------------
Moćno. B)
Posted by: saruman Feb 20 2004, 05:31 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- mi smo našim mesom i slabošću uvijek navedeni na grijeh
kad mi Boga zamolimo da nam oprosti naši se grijesi ne brišu

na svijetu NEMA bezgrešnih ljudi

ali ima MNOGO DOBRIH ljudi -----------------------------
Grijeh (u obliku u kakvom ga vjera vidi) je dio ljudske prirode i teziti ociscenju od grijeha ili postici bezgresnost po meni je kao da elfovi teze zaobliti vrhove usiju, ne znam, u kojoj je mjeri grijeh ljudska priroda i gdje je granica prirodnoga i religioznoga bla bla bla :) -----------------------------
KVOT->Grijeh (u obliku u kakvom ga vjera vidi) je dio ljudske prirode i teziti ociscenju od grijeha ili postici bezgresnost po meni je kao da elfovi teze zaobliti vrhove usiju, ne znam, u kojoj je mjeri grijeh ljudska priroda i gdje je granica prirodnoga i religioznoga bla

ljudska priroda i jest grijeh
tj. velik dio nje, ako služimo prirodi tada smo ništa doli biološki roboti
bezumna bića vođena pozitivnim i negativnim podražajima

npr. sama kažeš u (nekom topicu ne znam gdje točno) da žene primaju manje plaće od muškaraca za isti posao. To je životinjski aspekt, s obzirom da su žene fizički slabije one bi trebale i slabije raditi posao i slabije zarađivati? - to je prirodno/griješni aspekt (ukoliko se odnosi na neki fizički nezahtjevni posao)

cilj je vjere/Boga da nam dokaže da nismo životinje i da se svojom slobodnom voljom uzdignemo nad tim "zemaljskim" dobrima i lošima

naši pothvati da se odreknemo prirode potpuno je nemoguće jer smo i sami dio prirode (u religiji navedeno kao Istočni grijeh) ali krštenjem se baš i nešto ne postiže :( , pa se u našem životu možemo samo odricati manje-više loših dijelova prirode. Svatko to čini u nekoj mjeri. Suzbijanje instinkata i životinjskog ponašanja dio je naše i kulture i religije.

U tome najviše uspijevaju pustinjaci koji žive astetskim životom. Odriču se viška hrane, društva, fizičke ugode etc. Oni su prema meni najudaljeniji od prirode. Ali ne bi s tim trebali pretjerivati jer konačan bijeg od prirode/grijeha je smrt.

Na nama samima je da postanemo ljudi.

Edited by saruman on Feb 20 2004, 05:31 PM
Posted by: Evenstar Feb 20 2004, 08:16 PM

------------ QUOTE ---------- Ali ne bi s tim trebali pretjerivati jer konačan bijeg od prirode/grijeha je smrt. -----------------------------
Nisam smrt nikada dozivljavala kao bijeg od prirodne vec prirodni svrsetak.. zivota kakvog znamo... Hvala ti na zanimljivom postu. Ponekad mi je zao sto i sama ne pisem tako nesto, ali ako i vas potaknem na to :booyah:

p.s. Nisam rekla da su zene placene manje vec sam pitala B)
Posted by: merry Feb 20 2004, 09:02 PM

------------ QUOTE ---------- merry iako je fanatični ekstremist ;) ima pravo

mi smo našim mesom i slabošću uvijek navedeni na grijeh
kad mi Boga zamolimo da nam oprosti naši se grijesi ne brišu

na svijetu NEMA bezgrešnih ljudi

ali ima MNOGO DOBRIH ljudi

shvatiti treba svi smo mi griješni neki više neki manje, ali to ne znači da smo
svi loše osobe iliti demoni

pa i sveci su bili griješnici
petar je rimskom vojniku odsjeko uho!

jedini bezgrešne osobe nisu ljudi nego Bog -----------------------------
kako to da sam ekstremist - ekstremist za mene je nesto veoma negativno: ludjak koji ce za svoje vjerovanje ubiti druge ili nesto slicno...

ja samo vjerujem Isusu sto je rekao - pa moje vjerovanje se ne osnuje na svoje vlastiti misle nego na misle Isusa i njegovih apostola - srz njihovih misle je: ljubi Boga svim srcem i bliznjega kao samog sebe, ako je to ekstremizam, pa onda izvoli .... ;)

inace slazem se s tobom
i SVECI su gresnici, ali oni su spaseni i ocisceni gresnici Varda

sta god je obicna crkvena tradicija: citaj Bibliju i naci ces, da su svi krscani nasvani svecima (pogledaj pocetak svake poslanice, tamo ces vidjeti)
krscani su sveci, jer su dobili Isusovu pravednost i on JEST - kao jedini covjek SVET:

Njega koji je bio bez ikakva grijeha Bog ucini mjesto nas grijehom, da mi u njemu postanemo pravednoscu Bozjom. 2. Korincanima 5,21

bilo koji covjek - iako mozda je bio ubica, mafijas (poput carenika) ili prostitutka ili bilo cega ili samo obicni "dobar gresnik" - ce biti svetac kada Isusu predaje svoj grijeh i primi od Isusa Njegova pravednost.
mozda za ovu izjavu ce me ponovo netko proglasiti ekstremistom - ali jednostavno je to RADOSNA VIJEST novog zavjeta.

hm - da li sam sad odgovorila na tovje pitanje Varda? :blush:
Posted by: merry Feb 20 2004, 09:12 PM

ljudska priroda je gresna - mislim da je ekstremizam kada netko tvrdi da je bezgresan - to su opasni ljudi



u pravu si Evenstar kada kazem da je bezsmisleno kada covjek zeli postati bezgresan - jer nikako se ne mozemo rjesiti nase prirode. To upravo i tvrdi Bibliju.
ALI mislim da je dobro kada tezimo nadvladati gresnu prirodu u nama, zar ne?

Mislim da je jos bolje kada shvatimo da trebamo Bozju pomoc i njegovu milost da mozemo nadvladati zlu u nama. To je bila - realna - poruka od Isusa: "sami ne mozete, ali sa mnom mozete".

Saruman - u mnogim stvarima se slozimo, samo priroda nije samo lose, jer Bog zeli obnoviti nas u duhu, dusi i tijelu (to je poruka tjelesnog uskrsnuca) - i to zeli vec SADA ciniti.
Posted by: merry Feb 20 2004, 09:18 PM

ah jos nesto Evenstar: rekao sam da ovi koji odbace Krista nego mogu biti spaseni, nisam rekao i ne vjerujem da oni koji nisu imali mogucnost da cuju radosnu vijest ne mogu biti spaseni.
Stvar je takva, da Bog nas sudi prema svjetloscu koje smo dobili. Svaki covjek dobije neko objavu od Boga.
Npr. Najmanje od svega je objavu stvorenja. Po stvorenju svaki covjek na ovom planetu moze vidjeti da ima Stvoritelja. Pa po tome moze zakljuciti da ima sve od Njega da mu zbog toga treba davati hvalu i slavu.
Ali Bog se jos vise objavi kroz savjest, kroz Sveto pismo, kroz druge ljude koji zive s Bogom itd.
Sto vise covjek od Boga dobije sto veca ima odgovornost. Izgubljeni su ovi koji obacuju ono sto su od Boga dobili, jer Bog postuje nasu odluku.
Posted by: saruman Feb 21 2004, 05:56 PM

Merry

ja time što sam rekao da si ti ekstremist nisam mislio išta loše
ja samo predpostavljam da ti znaš vrlo mnogo o kršćanstvu i u mnogim stvarima vidiš kršćanstvo & related

pa nisam znao kako da se izrazim i da takvog čovjeka nazovem
ali također kao ekstremista služi činjanica da Boga vidiš ponajviše u Bibliji i da velik dio svog nadahnuća i dokaza Božje prisutnosti crpiš iz Biblije

ali ja mislim da to nije u redu, Sveto pismo je ponajviše ljudska patvorina (štoreći nije savršena) i u njoj se ne nalaze svi odgovori niti je savršen vodič za život

Potrebno je tebi Merry da Boga nađeš više u svom srcu i u svojem razumu. Kada se obraćaš Bogu nemoj to činiti moleći i čitajući Bibliju (iako ne kažem da je to krivo) nego sjedni u mraku i tišini i pokušaj shvatiti što se očekuje od tebe, pogledaj svoj život unatrag, pogledaj svoje greške, poradi na ispravljanju i na tome da se ne ponovi, unaprijedi svoj život i DJELUJ,

evo pitam te bi li Bogu bilo draže da si ono besplatno predavanje pretvorio u dobrotvorno predavanje i novac (ma koliko ga malo bilo) dao potrebitima ili da vrijeme koje provodiš ovdje iskoristiš da pomažeš ne nama, već onima kojima je potrebitije, nije u nekim prašnjavim papirima Bog već u srcu i neće ti citiranje suhoparnih riječi pomoći da nekoga u nešto uvjeriš.

ja ne kažem da je Bibilija loša, naprotiv, ali ja tvrdim da ona nije Bog

sam Isus je svojim životom ti pokazao da je najvažnije djelovati, on nije samo citirao zapovijedi i naputke, on je djelovao: opraštao, liječio bolesne, na kraju i na križ bio razapet.


još bi htio reći da ništa od svega ovoga nije bilo namjenjeno vrijeđanju, već samo pogled iz moje prespektive.


Posted by: merry Feb 21 2004, 06:22 PM

saruman veliki mudrac pitanja za tebe:

da li si ikada narkomu uspjesno pomogao da se oslobodi od droge?

da li si ikada uspjesno bracnom paru pomogao da se na razvede vec da ponovo nadju put za sretan zajednicki zivot?

da li si ikada uspjesno pomogao ljudima koji su bili depresivni, slomljenog srca, ili bez nade i smisla itd.

da li ti prakticno pomognes ljudima u nevolji?

zasto mislis da svi koji vjeruju u Isusa su samo teoreticari koji nesta drugo ne cine osim citati i filozofirati?

od svih ljudi koji ja znam, oni koji najvise pomognu drugima su upravo sljedbenici Isusa Krista - ja sam jedan od nijh

Isusov nauk nije puka teorija, prijatelju moj - TO JE SNAGA zivota!
znam da su mnoge crkve prazne, znam da vecina krscana se muce kroz zivot bez snage odozgo jer nikada nisu dozivjeli nanovorodjene.
ali znas Isus ipak je ziv - i nema covjeka koji je vise ucinio dobro za covjecanstvo nego on, i tko god ga slijedi, i prakticno pomogne ljudima.

kazes da trebam unaprijediti - u pravu si:
odkad sam primio Isusa ja sam toliko napredovao u svom zivotu, da SVI ljudi koje me znaju od prije govore o CUDU (cak oni koji su ateisti)

tvoja religija "Nadji Boga bez Biblije i molitve" poznajem vec - to sam pokusavao par godine, ali nasao sam samo sebe, i neke illuzije koje nisu imali snage :blink:
kada sam sazvao Isusa da me spasi dozivio sam Bozju silu -

ja vjerujem Isusu - da li ti znas nekog koji zasluzuje vise povjerenje nego On?

Edited by merry on Feb 21 2004, 05:22 PM
Posted by: saruman Feb 21 2004, 06:48 PM

ja te nisam imao namjeru omalovažavati, niti sam bio u stanju znati što si ti uradio, ja naprosto sam prema nedostatku podataka krivo zaključio

pa oprosti

što se pomaganja ljudima tiče, ja im ne znam pomoći jer kad je meni trebalo nitko nije (duga je to i bolna priča ali ovome tu nije mjesto)
ali se trudim pomoći koliko mogu, jer mi je teško kad drugi pate

KVOT zasto mislis da svi koji vjeruju u Isusa su samo teoreticari koji nesta drugo ne cine osim citati i filozofirati?
ja to nikako nisam rekao ja sam samo htio reći da u postovima daješ mnogo citata ali ne i provedljivih savjeta i nipošto nisam protiv sljedbenika Krista pa i ja sam jedan od njih

kada sam sazvao Isusa da me spasi dozivio sam Bozju silu -
bilo bi ljubazno da podjeliš sa mnom to svoje nadahnuće(ne znam kako da se izrazim) kako si dozvao Boga u toj mjeri u svoj život???

ja vjerujem Isusu - da li ti znas nekog koji zasluzuje vise povjerenje nego On?
ne vjerujem ni sebi kako ću tada nekome drugome?

Posted by: Valarauco ramainen Feb 21 2004, 11:16 PM

A da vi niste otisli malo off topic? :puzzled: Ne vidim da raspravljate o knjizi. Zasto se ne prebacite u Religije? :eureka:
Posted by: saruman Feb 22 2004, 10:28 AM

------------ QUOTE ---------- A da vi niste otisli malo off topic? :puzzled: Ne vidim da raspravljate o knjizi. Zasto se ne prebacite u Religije? :eureka: -----------------------------
o knjizi je ionako sve rečeno.. B)
Posted by: merry Feb 22 2004, 02:05 PM

da Val djelomicno smo malo :offTopic: ali samo malo jer ipak je "PIZP" dosta o vjeri i slicno... ;) ma sta ja znam...

ali nekako imamo dobar razgovor, kazem nesto slusamo, odgovorimo itd.

vidim Sarmune tvoje dobre namjere, i nije ti tesko jednom reci "oprosti" "nisam tako mislio" ili nesto slicno....
to mi je veoma simpaticno :booyah:

sto se tice moje nadahnuce - to ti je duza prica, ne mogu sada to pismeno sve ispricati - rado bih usmeno - ali eto zivim daleko (da li si ti iz Zagreba?)

pisat cu ti malo nesto o tome cim stignem

sto se tice davati prakticne savjete: forum je vise tu za filozofiranje itd.
mislim da je tesko nekom kojeg ne znas preko interneta dati prakticni savjet - jos teze kada ti nije ni pitao za nesto tako :blink:

budi pozdravljen melon moj :blush:
Posted by: saruman Feb 24 2004, 07:33 PM

:rolleyes: cekam :evilwait:

Edited by saruman on Feb 24 2004, 07:33 PM
Posted by: merry Feb 25 2004, 09:58 AM

:o uff, zaboravio sam sto sam obecao - joj, joj, joj toliko posao
cekaj jos malo - thanx B)
Posted by: saruman Feb 28 2004, 04:40 PM

------------ QUOTE ---------- :rolleyes:   cekam  :evilwait: :evilwait: -----------------------------
još uvijek, svima odgovaraš meni ne :unsure:

Edited by saruman on Mar 3 2004, 10:10 PM
Posted by: merry Mar 8 2004, 04:56 PM

pisao sam ti PM - i pisat cu jos
Prijatelju moj - molim te nemoj se ljutiti :brise:
Posted by: Evenstar Mar 8 2004, 05:24 PM

------------ QUOTE ---------- pisao sam ti PM - i pisat cu jos
Prijatelju moj - molim te nemoj se ljutiti :brise: -----------------------------
A zasto mi ne smijemo to citati :a_ne:
Posted by: merry Mar 8 2004, 05:42 PM

ipak je osobna prica, a onda trebam je pisati (sto znaci dosta toga mozes pogresno shvatiti...) - razmislit cu jos da li cu staviti u forum
;)
Posted by: saruman Mar 8 2004, 07:00 PM

:bonk:
evenstar, to ti je između vjernika :yes:
prosvijetljenje :eureka:
Posted by: merry Mar 10 2004, 09:42 AM

prosvjetljenje - nadahnuce
da li vi (Saruman i Evenstar) slucajno razumjete makedonski?

netko je moja kratka prica preveo na ovaj jezik - kada vas zanima mogao bih vam dati - onda ne bih se trebao muciti na hrvatskom <_<
Posted by: Evenstar Mar 10 2004, 12:43 PM

------------ QUOTE ---------- da li vi (Saruman i Evenstar) slucajno razumjete makedonski? netko je moja kratka prica preveo na ovaj jezik - kada vas zanima mogao bih vam dati - onda ne bih se trebao muciti na hrvatskom <_< -----------------------------
Ja ne razumijem makedonski... Pa onda ako ti se da napisati kratki sadrzaj jedan dan na hrvatskome ili engleskome... :yes:
Posted by: saruman Mar 10 2004, 01:59 PM

------------ QUOTE ---------- prosvjetljenje  - nadahnuce  
da li vi (Saruman i Evenstar) slucajno razumjete makedonski?

netko je moja kratka prica  preveo na ovaj jezik - kada vas zanima mogao bih vam dati - onda ne bih se trebao muciti na hrvatskom  <_< -----------------------------
ma ne znam makedonski

al znam zagorski, ratkajski, bezjački, književni hrvatski, loš hrvatski, purgerski, loš engleski

pravi lingvist!!! :eureka:

pa ti napiši na lošem hrvatskom :D

Edited by saruman on Mar 10 2004, 01:59 PM
Posted by: merry Mar 11 2004, 08:43 AM

:crryyy: :brise: znaci moram se ipak potruditi :D

volim vas :D :wub:
Posted by: Valarauco ramainen Mar 11 2004, 09:08 AM

Na faksu sam imao 2 iz Makedonskog, :ph34r: , ali ako mi je posaljes, pokusat cu prevesti...ne mogu garantirati da ce ispasti smisleno, pa ako vidim da ne ide vratiti cu je... :ph34r:
Posted by: Varda Mar 11 2004, 12:02 PM

------------ QUOTE ---------- :crryyy: :brise: znaci moram se ipak potruditi :D

volim vas :D :wub: -----------------------------
:nemanpojma:
Posted by: Evenstar Mar 11 2004, 12:30 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- :crryyy:  :brise:   znaci moram se ipak potruditi  :D

volim vas  :D  :wub: -----------------------------
:nemanpojma: -----------------------------
Wow koji range emocija u Merryjevom postu :yes:

Varda - procitaj stranicu prije :booyah:
Posted by: saruman Mar 11 2004, 07:20 PM

------------ QUOTE ---------- :crryyy: :brise: znaci moram se ipak potruditi :D

volim vas :D :wub: -----------------------------
zanimljivo :blink:
Posted by: Aredhel Mar 13 2004, 08:39 AM

------------ QUOTE ---------- :crryyy: :brise: znaci moram se ipak potruditi :D

volim vas :D :wub: -----------------------------
:crazy:
Posted by: merry Mar 13 2004, 08:56 AM

------------ QUOTE ---------- Na faksu sam imao 2 iz Makedonskog, :ph34r: , ali ako mi je posaljes, pokusat cu prevesti...ne mogu garantirati da ce ispasti smisleno, pa ako vidim da ne ide vratiti cu je... :ph34r: -----------------------------
:jumpy: :jumpy: :jumpy: sada pocne biti zanimljivo

odmah cu poslati mail u Makedoniju (naravno ni ja ne mogu citati ovaj jezik) daj mi samo tvoju adresu


Posted by: merry Mar 13 2004, 09:01 AM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- :crryyy:  :brise:   znaci moram se ipak potruditi  :D

volim vas  :D  :wub: -----------------------------
:nemanpojma: -----------------------------
Wow koji range emocija u Merryjevom postu :yes:

Varda - procitaj stranicu prije :booyah: -----------------------------
ja sam pun emocija - kada slusam soundtrack of "the Lord of the Rings" ponekad mislim: nitko nije toliko emotivno poput mene.... :blush:

ali naravno znam da je to subjektivno B)
Posted by: saruman Mar 13 2004, 06:32 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Na faksu sam imao 2 iz Makedonskog,  :ph34r: , ali ako mi je posaljes, pokusat cu prevesti...ne mogu garantirati da ce ispasti smisleno, pa ako vidim da ne ide vratiti cu je... :ph34r: -----------------------------
:jumpy: :jumpy: :jumpy: sada pocne biti zanimljivo

odmah cu poslati mail u Makedoniju (naravno ni ja ne mogu citati ovaj jezik) daj mi samo tvoju adresu -----------------------------
ovo je zbunjujuće :wacko:

p.s. merry čekamo :whistling:
Posted by: Valarauco ramainen Mar 13 2004, 06:36 PM

:huh: Sto je zbunjujuce?

valaraucoramainen@yahoo.com - originalno, jel'da? :P
Posted by: merry Mar 14 2004, 05:17 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Na faksu sam imao 2 iz Makedonskog,  :ph34r: , ali ako mi je posaljes, pokusat cu prevesti...ne mogu garantirati da ce ispasti smisleno, pa ako vidim da ne ide vratiti cu je... :ph34r: -----------------------------
:jumpy: :jumpy: :jumpy: sada pocne biti zanimljivo

odmah cu poslati mail u Makedoniju (naravno ni ja ne mogu citati ovaj jezik) daj mi samo tvoju adresu -----------------------------
ovo je zbunjujuće :wacko:

p.s. merry čekamo :whistling: -----------------------------
makedonija - Bosna - hrvatksa :bonk: to moze trajati :whistling:
Posted by: saruman Mar 18 2004, 08:04 PM

ja čekam a vrijeme prolazi
godine kao lišće kraj mene
Posted by: merry Mar 19 2004, 09:36 AM

joj, joj - sada cekam i ja, za sad jos nisam dobio odgovor iz makedonije....
nazvat cu tamo, cim izadjem iz foruma.... :ph34r:
Posted by: Varda Mar 19 2004, 08:55 PM

:a_ne: MERRY - STRANICA 12 U OVOM TOPICU B)
Posted by: Valarauco ramainen Mar 19 2004, 11:42 PM

Merry, ja ti ne provjeravam cesto svoj mail, pa ako zaboravim, posalji mi pm... :P
Posted by: merry Mar 20 2004, 08:07 AM

Varda :o da li sam predvidio tvoj post?
sad cu je citati u miru - pa onda odgovoriti

meni je veoma drago kada se "nasa sapunica" nastavi B)


Val - naravno :ph34r:
Posted by: Hannah Mar 21 2004, 01:21 AM

------------ QUOTE ---------- volim vas  :D  :wub: -----------------------------
Merry :hug:
------------ QUOTE ---------- Na faksu sam imao 2 iz Makedonskog,   -----------------------------
Ti si naš ponos, Val :blush:
Posted by: merry Mar 21 2004, 07:27 AM

Varda
sto se tice Gandalfa: potpuno se slazem s tobom, ljudi koji bi nam govorili istinu u ljubavi vrijede zlato – ali veoma je tesko ih pronaci. Jer tko je u stanju nama govoriti istinu?
Osoba treba a) biti razumna i poznavati istinu i
osoba treba B) i nas dobro poznavati (to je cesto problem, kada idemo se raspricati sa stranom osobom, mozda ta osoba je razumna, ali ne poznaje nas dovoljno dobro, i kada imamo problem mi cesto sam sebe varamo)…. – moji najbolji “Gandalf” je zasad moja supruga, naravno imam jos par prijatelja,
pa onda, naravno, oslonim se na Isusa da me on progovori kroz Duha.


pitanje dakle je o Svecima
slozena tema, nadam se da su mogu dobro objasniti
ti naravno si u pravu, kada kazes da nismo mi, ni ti ni ja, sveci - ali to zapravo vazi za svakog “sveca”
kada je svetac po definiciji “savrsen i bezgresan”, onda je jedini svetac koji je ikada zivio Isus. Svi ostali, ma kako i se zovu, su bili poput tebe i mene – mozda bolji, ali po Bozjem pogledu, ipak gresni.

kako onda ipak mogu ici u Nebo? to je dobro i logicno pitanje, jer da bi usli gresni u Nebo, zamalo i sam Nebo bi postao gresan.
dakle, kako mogu gresni ljudi postati sveci?
odgovor je: po zamjeni na krizu
Njega koji je bio bez ikakva grijeha Bog ucini mjesto nas grijehom, da mi u njemu postanemo pravednoscu Bozjom. 2.Korincanima 5,21

u to trebamo vjerovati, kada zelimo svojom snagom postati sveci (odnosno kadri za Nebo) postat cemo ili licemjeri ili ocajno frustrirani ljudi.

So what:
krscanksa tradicija jos jednom se dosta udaljivala od izvornog nauka prvih krscana. za njih, naime, sveci nisu bili neki uzviseni ljudi, nego oni su vjerovali da je svaki krscanin svetac! Svetac u Isusu Kristu – svetac po zamjeni na krizu, dosao sam do kriza sa svojom gresnoscu, Isus je to uzeo od mojih ramena i sam nosio, a za uzrat On me daje Njegovu pravednost, svetost. znaci ja sam svet.
to su prvi krscani vjerovali u Novom zavjetu je „sveci“ cesto generalni nazi za krscane, npr. za gresne krscane poput ovih u korintu: Pavao.... crkvi Bozjoj u Korintu sa svima svetima u svoj Ahaji. 2.Korincanima 1,1

Posted by: merry Mar 21 2004, 07:28 AM

:rolleyes: ciao Hannah :blush:
Posted by: Varda Mar 22 2004, 08:16 PM

------------ QUOTE ----------
kada zelimo svojom snagom postati sveci (odnosno kadri za Nebo) postat cemo ili licemjeri ili ocajno frustrirani ljudi.

-----------------------------
:angry: Oprosti sto sam izvukla jedan dio posta, no ova recenica tako dobro oslikava danasnje krscansko ozracje.
Posted by: merry Mar 23 2004, 08:51 AM

nazalost - u pravu si -

ali to nije nista novo - upravo to je bio glavni problem i u Isusovom dobu
na kraju su Ga ubili upravo ti ljudi...

:exl: jos malo, i mi smo off Topic :exl:
Posted by: merry Mar 29 2004, 07:34 AM

ciao svima

mene necete imati na forum ( :zupi: :band: :zupi: ) za naredne dva tjedna -
ponovo sam na putovanju :D :luuuud: i daleko od neta :)

saruman i eve :crryyy: prijatelj iz makedonije mi se ne javi ne na mail, ni na telefon, stvarno sam :nemanpojma: :( :crryyy: :nemanpojma:

Varda nadam se, kada se vratim, da cu naci nastavak "nase sapunice" (kako ti to kazes :neener: )

imajte svi lijepi dani - let the sun shine :hug:
Posted by: saruman Mar 30 2004, 11:30 PM

------------ QUOTE ---------- ciao svima

mene necete imati na forum ( :zupi: :band: :zupi: ) za naredne dva tjedna -
ponovo sam na putovanju :D :luuuud: i daleko od neta :)

saruman i eve :crryyy: prijatelj iz makedonije mi se ne javi ne na mail, ni na telefon, stvarno sam :nemanpojma: :( :crryyy: :nemanpojma:

Varda nadam se, kada se vratim, da cu naci nastavak "nase sapunice" (kako ti to kazes :neener: )

imajte svi lijepi dani - let the sun shine :hug: -----------------------------
great <_<
Posted by: Arkaal Apr 1 2004, 10:20 PM

Uspio sam! Procitao sam cijeli ( ne mislim na LOTR ) O:) ... Evo posto sam NOVICE-NOVICE - slozio bi se da je FORUM pomalo - too much s tim religijskim stvarima... Vec sam jednom bio na njemu prije... Iii-hiii... I uocio sam nesto sa Religijom - i stvaaarno mi se niiijeee dalo.... Ako je to problem odnedavno - neka neko stavi topic PASIJA - ionako sada je to sto pobudjuje sve religijske rasprave... E, taj Mel Gibson - mutikasa stari... Smije se u brk!... Religijske debate su teske - i s tim su nas tlacili godinama - a posve se izgubi onaj slatki, pre-slatki osjecaj eskapizma kojeg je Tolkien, vjerujem, zelio podariti... Vjerujem da je Tolkien zelio da izvucemo pouku iz glavne price/pouke i da UZIVAMO... To - to je bitno... Dakako, meni je super zanimljivo saznati neke dodatne cinjenice povezane i s religijskog stanovista... Ali kako cu razgovarati s covjekom kada ja napisem;

''Bog je u Starom Zavjetu bio krvolok
U Novom je promijenio plocu
Je li to isti Bog?''

A dobijem za odgovor;

''Bog je jedan - Bog je pravedan... ''

STA?! GDje su tu argumenti?! I to se UVIJEK, ALI U-VIJEK desava sa religijskim raspravama, jer svatko vjeruje sto hoce... Dok npr. nitko ne moze tvrditi da su Elfovi nastali prije Dwarfova - KAD NISU! Pise crno na bijelo u Silmarilionu da su prvi nastali the seven fathers of the Dwarves... I eto!... Hvala na paznji - postovanje...

P.S. - A sta se to sprema neki council? Sta vi to? Ja NE-ZNATI, ja newbie... ???



Posted by: zozo Apr 1 2004, 10:22 PM

pa da sutra pogledaj u sastanci clanova foruma
Posted by: Arkaal Apr 1 2004, 10:27 PM

OK, odustajem i 260 i sitnis stranica - ne mogu naci nikakvu konkretnu informaciju... Tu treba neki BOARD - za obavijesti - da se ljudi ni ne trude - znam da je malo clanova i cini mi se da ih ne hrli po petsto - ali opet... Informacije moraju biti jasne i dostupne - na razini americke stupidnosti - if you catch my drift... Nije da sam lijen... Ma dobro, nema veze... Hvala na trudu Zozo...
Posted by: elrond Apr 2 2004, 12:33 PM

------------ QUOTE ---------- Arkaal Posted on Apr 1 2004, 09:19 PM
Tolkien zelio da izvucemo pouku iz glavne price/pouke i da UZIVAMO... To - to je bitno... Dakako, meni je super zanimljivo saznati neke dodatne cinjenice povezane i s religijskog stanovista.. -----------------------------

:yes: :yes: , samo je cijeli problem u tome , što, ono što ti nazivaš,
DODATNIM ČINJENICAMA, nekome su glavne i jedine činjenice koje ih interesiraju.

sorry, zbog caps lock, nije vikanje.
Posted by: Arkaal Apr 3 2004, 02:16 AM

Pozdrav, Elrond, gle, Tolkien nije bio pop, odnosno svecenik, zar ne... Tolkien je slao poruku - i ona moze biti onako, u suglasju s nekim nacelima krscanstva, ali nije on to kroz ovozemaljsku religiju... Barem ja ne vjerujem da jest... Cemu onda trud sa Illuvatarom i Valarima i svime... A ako kazes da je alegorija ili poredba - ides protiv onoga sto je Tolkien molio da se uzme za njegov najozbiljniji stav - odnosno negaciju... Sigurno je da se ''fenomen Tolkien'' - moze promatrati uzrocno-posljedicno kroz mnoge spektre - medju kojima i religijski - i ja nemam nista protiv - stvarno nemam - Forum jest Forum da ljudi mogu to uhvatiti na koji god nacin i otvoriti bilo koju temu... Ono sto sam ja izrazio je samo moj jedan raniji dozivljaj ovog foruma - koji nije isti - i misljenje... Nije to nista strasno - ja postujem - svacije interesovanje - za bilo koju sferu... I ja sam se postao nesto na religioznim tematikama... Ne kuzim gdje se shvatilo da sam krvnicki protiv toga i da uskoro organiziram paljenje knjiga na obliznjem trgu?? :)

Nego, vidio sam da od vecine ljudi na forumu i ti Elronde - iskazujes meni familijarne skribomanske sklonosti - bolje osnovat Support Group - SAMO RECI NE!... SKRIBOMANIJI :))
Pozdravi...

Posted by: Gomil Apr 3 2004, 12:51 PM

------------ QUOTE ---------- Dakako, meni je super zanimljivo saznati neke dodatne cinjenice povezane i s religijskog stanovista... Ali kako cu razgovarati s covjekom kada ja napisem;

''Bog je u Starom Zavjetu bio krvolok
U Novom je promijenio plocu
Je li to isti Bog?''

A dobijem za odgovor;

''Bog je jedan - Bog je pravedan... ''

STA?! GDje su tu argumenti?! I to se UVIJEK, ALI U-VIJEK desava sa religijskim raspravama, jer svatko vjeruje sto hoce... -----------------------------
Mislio sam Arkaal da sam argumntirao odgovor.
Posted by: elrond Apr 3 2004, 01:36 PM

------------ QUOTE ---------- Arkaal Posted on Apr 3 2004, 01:16 AM
Nego, vidio sam da od vecine ljudi na forumu i ti Elronde - iskazujes meni familijarne skribomanske sklonosti - bolje osnovat Support Group - SAMO RECI NE!... SKRIBOMANIJI ) -----------------------------

....što ćeš., takav sam... po cijelom tijelu
:rofl: :rofl:
I just joke, nothing personal,
nema problema, ti i ja nemamo ništa....familijarno, indeed, :rofl:
samo, u ovom slučaju, ne interesiraš me ti osobno, ni tvoj kanarinac, papagaj, možda je u pitanju samo pokušaj postanja o percepciji tolkienova djela, ako nisi zainteresiran,.... nema problema,
now I feel beeter....familijarno, :D
well, nobody's perfect, :rofl:
Posted by: Arkaal Apr 4 2004, 02:54 PM

Pa ja sam zainteresiran za sve poglede - ok, shvatio sam poruku - nemamo ja i ti nista zajednicko - no hard feelings - samo sta to nije ni bilo postavljeno - mislim - ne ''ozbiljno''... Ja jesam za raspravit sve poglede na Tolkiena - ali ne samo jedan - onaj religiozni - to je malo usko za broad-minded raspravu... Nista od support grupe.... Just fine...

Pozdravi... :)


Posted by: Arkaal Apr 4 2004, 03:02 PM

Ovo gore je bilo za Elronda - dakako - uz dodatak ( meni familijarna skribomanija - pise u mom post-u - ne ti meni familijaran :booyah: )... To je dakako rijeseno,... Ma moze i na religiji...

Za GOMILA... E pa ja sam iznijeo tezu - dakle - Bog je nedemokratski u Starom Zavjetu klao sve one koji nisu bili vjernici... Da li je to Bog ljubavi, oprosta i milosrdja kojeg zastupa Isus Krist u Novom Zavjetu? To je bilo moje pitanje... Gle, nije to bilo nista personalno... Ali na to pitanje si mi bio postao BOG JE PRAVEDAN, BOG JE VELIK... ako se dobro sjecam...

Gle, o tome se da itekako raspravit ako drzis tezu da je Bog iz Novog i Starog Zavjeta isti - kako i svete spise tvrde... Eto, htio sam samo odgovor na to...

S puno postovanja... :booyah:
Posted by: elrond Apr 4 2004, 04:48 PM

------------ QUOTE ---------- Arkaal Posted on Apr 4 2004, 01:53 PM
Ja jesam za raspravit sve poglede na Tolkiena - ali ne samo jedan - onaj religiozni ... -----------------------------

...ma više manje svi smo zato ovdje, samo što ti je ovdje merry stavio ime topica Poruke iz Zemlje Prstenova, što, otprilike znači da prvo trebaš pročitati ono što je napisao pa onda to komentirati....ostalo ovisi o tebi.
Posted by: Gomil Apr 5 2004, 08:55 AM

------------ QUOTE ---------- Ovo gore je bilo za Elronda - dakako - uz dodatak ( meni familijarna skribomanija - pise u mom post-u - ne ti meni familijaran :booyah: )... To je dakako rijeseno,... Ma moze i na religiji...

Za GOMILA... E pa ja sam iznijeo tezu - dakle - Bog je nedemokratski u Starom Zavjetu klao sve one koji nisu bili vjernici... Da li je to Bog ljubavi, oprosta i milosrdja kojeg zastupa Isus Krist u Novom Zavjetu? To je bilo moje pitanje... Gle, nije to bilo nista personalno... Ali na to pitanje si mi bio postao BOG JE PRAVEDAN, BOG JE VELIK... ako se dobro sjecam...

Gle, o tome se da itekako raspravit ako drzis tezu da je Bog iz Novog i Starog Zavjeta isti - kako i svete spise tvrde... Eto, htio sam samo odgovor na to...

S puno postovanja... :booyah: -----------------------------
Arkaal,

pozvao bih te jos jednom da procitas moj odgovor. Evo tu ti je link


(URL: http://forum.soulsaver.hr/index.php?s=66f61d1ca6d820e2e1d6129afdf744d9&act=ST&f=5&t=43&st=645)


Posted by: merry Apr 13 2004, 08:08 PM

ciao Aarkal
ponovo sam tu - znaci, Elrond ti je vec sve objasnio

ovdje zelimo govoriti u knjizici -. dosta toga sam vec objasnio
da je "poruke..." primjena (znaci nesto sto je Tolkien dozvolio) pa da nikako ne kazem da je duhovni aspekt SVE u LotR - (o tome sam s Elrondom dosta pricao)

sto se tice drugih aspekata, ima niz nereligioznih topica o LotR..

sto se tice tvoje rasprave sa Gomilom: za to ima bolje topice nego ovaj...

pozdrav :luuuud:
Posted by: Arkaal Apr 14 2004, 08:04 AM

Je, istina - imas pravo Merry - ima puno boljih topica za raspravu sa Gomilom - ali evo samo jedan post pa to je to.... Ispricavam se Gomilu - nisam vidio taj odgovor - my bad...

Znas u cemu je stvar sa cijelom tom poredbom Sudnice i Sudije i Tuzitelja i Branitelja... Sloboda izbora... Po meni je uzasno pogresno sto dan danas - uopce negdje u nekoj drzavi koju je vodio dementni guverner George Bush - suci - Ljudi jos uvijek imaju pravo legalno nekoga osuditi na Smrt... Preporucujem film; THE LIFE OF DAVID GALE... Dobar je!... A sada za Bozju osudu - nisam ja spomenuo samo Sodomu i Gomoru - nego i Egipat... Ako ce nas Bog koriti i unistavati kadgod zgrijesimo - onda je li to zivot u slobodi? Tim je ljudima trebalo biti ostavljeno vrijeme za eventualno pokajanje... Ali sto je bio njihov BED!? To jer su bili rodjeni u vrijeme prije Isusa Krista - po tvojem - kao nisu imali Branitelja... Pa koliko se meni cini ne samo da se nisu ni mogli obraniti - nego nisu imali ni priliku... Ne mozes ti uletjeti jedan dan u grad i reci - Pokajte se - i to u roku od par mjeseci! ... Svi ljudi imaju svoju sansu od pocetka prirodnog zivota do kraja... I nepravedno je raditi takvu diferencijaciju medju ljudima... Ako ces se ti pokajati ili preobratiti jer znas da ima Nadmocna Sila koja ce ti poslati Andjela Smrti - Nije bas to neko vjerodostojno pokajanje - TO JE ZASTRASIVANJE!... Otprilike ono cime se Crkva bavila proslih 2000godina i sto joj ne mogu oprostiti kao covjek... Stari Zavjet u biti ponistava postojanje BOGA kao takvog... Jer Bog ne moze biti osvetoljubiv - donositi direktne presude - zastrasivati - barem ne Onaj Bog kojeg predstavlja Isus Krist ( btw - uvjerljivo najveca faca covjecanstva )... Ako vec postavljas svijet kao Sudnicu u nasim okvirima - gdje je Pravda??? - gdje je Pravedan Bog??? - kada je organizirao i sproveo sudjenje stoljecima i stoljecima prije nego sto nam je priskrbio Branitelja??... Fair Trail! - Pravedno Sudjenje! - To je ono sto nedostaje Starom Zavjetu?... Ispada na kraju da se Bog pokajao svojih proslih grijeha - onih iz Starog Zavjeta kada se dao u liku Isusa Krista razapeti na krizu - kao posljedicu Nepravednog Sudjenja... Ali sad je to druga teorija... Nista... eto mog odgovora Gomil - i jos jednom isprika - jer nisam stvarno vidio taj tvoj reply...
Isprika ostalima - jer stvarno postoji bolji topic...
Vrli pozdravi




Posted by: Arkaal Apr 14 2004, 08:29 AM

Procitao sam knjigu - toliko dugujem - slazem se s nekima da bi trebalo dati vise kredita strani po kojoj se gleda da je Tolkien pisao bajku za djecu koja se pretvorila u nesto mracnije... On jest htio stvoriti svojoj zemlju neku konkretniju mitologiju osim ''bijednih pjesmuljaka''... Ali nije Tolkien uzimao sve svoje ''sirovine'' za proizvod Medjuzemlja iz Biblije - niti - moje je misljenje - ne treba toliko cvrsto vezivati za Bibliju... Mnoge su ''sirovine'' preuzete iz drugih mitologija - naroda koji su za Bibliju i njene pronositelje bili paganski... Trud je za pohvalu - sadrzaj je, barem meni, za neslaganje...
Pozdravi
Posted by: merry Apr 14 2004, 11:56 AM

Tolkien se prilicno jasno izjasnio sto se tice krscanske vjere i LotR
tako da mislim da ne mozemo o tome voditi rasprave - naravno rekao sam i pisao sam da Tolkien uzme iz mnogih izvora svoju inspiraciju, ali kako je rekao u od samog pocetka mu je bio naum da se LotR slaze sa krscanskim stavovima.
to je sve

ostalo, puno spomenujes - tako da sada nemam vremena, cini mi se da je nemoguce pismeno o svemu pricati....
mozda cemo jednom u drugom topicu o pojednim tackama pricati


budi pozdravljen -
PS pravda je - medju ostalom - i kada zlocinac bude kaznjen

Posted by: Hannah Apr 14 2004, 09:50 PM

Merry, pronasla sam nesto za ovaj topic...(URL: http://www.geocities.com/osgiliath3/christchar.html) :)
Posted by: merry Apr 15 2004, 09:14 AM

hvala Hannah - moja zena je rekla da je tebe vidjela u kino -

be blessed :)
Posted by: Hannah Apr 15 2004, 09:31 AM

Da, srele smo se ...pozdravi ju :hug:
Posted by: zagymir Apr 20 2004, 11:22 PM

evo, citajuci Silm, jasnije sam vidio povezanost krscanstva/Boga i Tolkienova uratka.

al i dalje biram da tome ne pridajem vecu vaznos ti znacenje...
Posted by: merry Apr 21 2004, 09:30 AM

znaci citas Sil.... B)

uvijek kazem, htio sam samo pokazati jedan segment Tolkiena koji je cesto predvicen - nadam se da sam obogatio tvoje citanje B)
Posted by: saruman Jul 23 2004, 06:50 PM

------------ QUOTE ---------- znaci citas Sil....  B)

uvijek kazem, htio sam samo pokazati jedan segment Tolkiena koji je cesto predvicen  - nadam se da sam obogatio tvoje citanje  B) -----------------------------
ja sam od početka vidio neku povezanost
ali ne u lotru već u silmu

ali kao i sve stvari, vidjet ih možeš samo ako želiš

Edited by saruman on Jul 23 2004, 07:50 PM
Posted by: merry Jul 24 2004, 08:55 AM

prava rijec mudrosti Sarumane! :booyah:
Posted by: elwing Sep 2 2004, 12:03 AM

Hm...nakon svih onih izvrstnih magisterija half-elfa, tesko je nesto pametno napisato, no evo da se ja sad nadovezem na svoje misljenje o knjizi, danas procitanoj...bez ikakvog napadanja i omalovazavanja ikoga :yes:

Knjizica se moze nazvati dobrom, iako se ne slazem s vecim njenim dijelom. Ne slazem se sa stilom kojim je pisana, ne zato sto ne vjerujem u Boga, vec stoga jer smatram da je daleko od toga da su sve Tolkienove poruke paralele s katolickom vjerom.
On je bio vjernik, definitivno su mu mnoge ideje dolazile iz tog pravca, covjek ne mora citati njegove knjige, dovoljno je i pogledati filmove da bi shvatili tu cinjenicu. Ima jako puno alegorije, slicnosti s vjerom opcenito. No ipak, Michael Stricker, autor ove kratke knjige, mnogo pretjeruje u nekim pogledima. Tipicno i ocekivano za obozavatelja Tolkiena, a usto vjerojatno svecenika ili velikog, velikog vjernika(kakvog jos nisam upoznao!). No ne mogu se sloziti. LOTR i ostale Tolkienove knjige su nesto savrseno, puno alegorija i poruka ne vezanih uz vec spomenuto. Osim toga, u cisto knjizevnom smislu "ep" je remek-djelo, sto je doduse, samo dobra podloga za ostalo...
Ali u ovoj knjizici ima i bedastoca. Sto mu je znacilo "Ako je pocetak dosao iz nicega, onda nas i buducnost vodi opet u nista. Sadasnjost ostaje bez znacenja, a nas je zivot lisen svakog smisla" Pa zar je po Bibliji svemir stvoren iz necega...u pocetku bijase svjetlo...po Silmarillionu isto tako bio je Eru, Iluvatar, ako se to moze protumaciti kao "nesto", pa tako je i po teoriji Velikog Praska sve nastalo iz nekoliko kubicnih centimetara prostora! Sto mislim da prije 80ak godina svecenici nisu ni blizu prihvacali, a ocito jos ni sada autor ove knjige. Kakve to ima veze sa buducnoscu, a kamoli sadasnjoscu?!
Onda neka druga razmisljanja moje casne iz srednje, u vezi seksualnosti i sotone...da pustim to vise i privedem kraju...
Znam da svi koji imaju nesto reci na ovo, mogu samo ponoviti napisano, vec je bilo dovoljno rasprava o tome, no ipak zelim izraziti svoje misljenje.
Nadam se samo da nisam previse :bonk: ali, ovo bi valjda i trebao biti smisao ovog topica?

P.S. I na kraju - Bez Tolkienove vjere, ep o Medjuzemlju ne bi zadirao tako duboko i time desetljecima ocaravao milijune -Eto, slazem se! Da nije imao vjere, bez usporedbi s Biblijom i katolicanstvom, ipak mislim da djelo ne bi bilo cjelovito.
Posted by: Earendil Sep 2 2004, 01:43 PM

Elwing,

Moram ti priznati da se u potpunosti slazem s tobom.
Neke slicne rasprave, vec smo vodili po raznim drugim topicima.

Djelo se ne bi trebalo primjenjivati samo na krscanstvo i samo kao krscansko.
Mislim da ima daleko visesmislen i primjenjiv karakter.

Moram se nadovezari na tvoje misljenje.
Istina, Tolkien je bio krscanin, ali I veliki proucavatelj I ljubitelj mitologija, a samim time mora bit da je ocito stovao I neke s krscanskog gledista ‘’poganske’’ doktrine.

Mozda knjiga na same citalelje ostavlja dojam da je se moze vjerski interpretirati, ali to je zato sto knjiga upravo to I jest.
Citavo Tolkienovo djelo je je sazeto u jednu jedinu rijec:’’VJERA’’. Ali ne vjera koja moze biti pokazana samo kao Krscanstvo, Budizam, Hinduizam, Kult bozice majke… strogo u smislu neke religije, kulta, cega li..., vec kao vjera u to da je ‘’na ovom svijetu ipak ostalo nesto dobra, nesto za sto se vrijedi boriti’’ I da cak I ‘’ najmanja osoba moze natjerati svijet da krene u drugom pravcu’’, i da treba bepogovorno vjerovati u to da moze biti bolje, ali uz strogu naznaku da je izbor na nama samima, I da je sve sto mi mozemo napraviti ‘’ odluciti kako cemo iskoristiti vrijeme koje nam je dato’’.

Nisam shvatila ni Morgotha ni Saurona kao Sotonu, Lucifera, ili sto li vec, nego mislim da svaki covjek pojedinacno a I covjecanstvo u globali hrle u Mordor, jednu mracnu zemlju kusnji I potencijalno negativnih odluka, liniju manjeg otpora, regiju ljudskih slabosti, protiv koje se jako tesko boriti, I koju je gotovo nemoguce poraziti. I da svaki dan covjek donosi unutar sebe za sebe, a I za druge kao I drustvo u cjelini, odluke, I da je svako novo jutro novo doba, nova zora, a kakvo ce ono biti ovisi o tome kakva je noc u koju smo odveli dan.

Tolkien redovito tijekom knjige definira zlo kao iskorumpirano dobro, kao sklonost tome da se poklekne pred kusnjom, kao spoznaju da se tesko podici I krenuti dalje bas onda kada se cini da je sve mracno I da nikada nece svanuti.
Mislim da je time htio poruciti ljudima da se ne predaju dokolici, sivilu I tupilu naseg doba, praznine I hladnoce koja nas pomalo, ali sasvim sigurno guta.

U grcevitom hodu prema naprijed, u neprestanim pokusajima da postigne vise, covjek je toliko pozurio da je poceo grabiti ogromnim koracima, ni ne gledajuci kamo ide.
Postao je isuvise racionalan, naboran od briga, nezadovoljan, pustio je da mu masta potone sa suncem na zapadu, u neke daleke zemlje, da otplovi do nekih davno zaboravljenih bijelih obala…, I pustio je da mu na istoku u osvit novog dana umjesto sunca nikne tama. I da mu svaki dan zapocne brigom…

Mislim da je htio reci da je covjek zaboravio je podici glavu izvan vidokruga smrdlivog asfalta I pogledati nebo, more, planine, da je zaboravio da je ovaj svijet velik I predivan, I da seze u vjecnost. Zaboravio je da ako samo malo podigne glavu, bit ce okruzen citavim svemirom, I nece biti malen, nego ce porasti I on od sve te ljepote koja ga okruzuje.
Zaboravio je na vile, prekrasan duh prirode, koje mu pruzaju ruke I zovu ga u svoj carobni svijet maste I nadanja da nije ova surova stvarnost sve sto postoji.

Tolkien je htio da povjerujemo u te vile, ali ne u njih kao oblicja, vec u njih kao utjelovljenje prirode, zelio je da se sjetimo da na ovom svijetu postoji nesto dobra, I da se ne predajemo, jer nikada ne znamo odakle bi to dobro moglo doci.



Mislim da je Tolkien htio poruciti da je potrebno srusiti taj mrak na istoku, koji nas uporno smeta da iznova pocnemo u osvit svakog dana, I kada ga srusimo, da se ne osvrcemo nazad I ne kopamo po davno umrlim trenutcima, vec da polako, ali sigurni u sebe krenemo naprijed.
Hoce li nam u tome pomoci vjera u Boga, u nadu, u bilo sto, stvar je osobne prirode.
UPRAVO je zato napisao da je DJELO ‘’primjenjivo’’, sto znaci na svakog pojedinacno, na situaciju pojedinacno.
Mnoge je stvari ostavio nedorecene I dao nam na pravo da mastamo, uspio je u svome naumu, probudio je ljudsku mastu. U mnogima je zapalio plamen tamo gdje je vatra odavno prestala gorjeti.

Mislim da je to poanta njegova djela.

Ali naravno, to je samo moje misljenje. Nemojte se ljutiti ako se ne slazete. Ali mislim da djelo nije iskljucivo teoloskog karaktera, pa se zato ne slazem s mnogim stvarina u knjizi ''Poruke iz zemlje prstenova''.


Posted by: elwing Sep 2 2004, 02:29 PM

------------ QUOTE ---------- Ali ne vjera koja moze biti pokazana samo kao Krscanstvo, Budizam, Hinduizam, Kult bozice majke… strogo u smislu neke religije, kulta, cega li..., vec kao vjera u to da je ‘’na ovom svijetu ipak ostalo nesto dobra, nesto za sto se vrijedi boriti’’ I da cak I ‘’ najmanja osoba moze natjerati svijet da krene u drugom pravcu’’, i da treba bepogovorno vjerovati u to da moze biti bolje, ali uz strogu naznaku da je izbor na nama samima, I da je sve sto mi mozemo napraviti ‘’ odluciti kako cemo iskoristiti vrijeme koje nam je dato’’. -----------------------------

Pa naravno, krscanstvo je samo podskup od vjera. Danas je potpuno uobicajeno, cak i za svecenike, vuci paralele izmedju vjera, svi ce se sloziti s time da su sve vjere u jednog boga gotovo potpuno identicne, osim u nekim kulturoloskim razlikama, koje su takve iskljucivo zbog zemljopisnih razloga. Postanak svijeta je jako slican svugdje, cak i u politeizmu, nijedna vjera ne kaze "ubij, opljackaj, zapali", vec obrnuto. Druga je stvar sto svi to okrecu, pa se mozda nekima cini da muslimani trebaju zbog vjere ubiti sve koji nisu njihove vjere. To je potpuno iskrivljeno, kao i u krizarskom ratu. Nitko nije ubijao zbog vjere... Mozda sam malo :offTopic: jer bi o ovome trebali u religijama,al eto...
Hocu reci, Tolkien je bio ispred svog vremena, u tome sto je shvacao ono sto su ljudi poceli shvacati pedesetak godina kasnije, a svecenici morali nerado prihvatiti u samo zadnjih par godina.

Lijepe si usporedbe dala, slazem se da svatko interpredira Tolkiena po analogiji sa sobom, izvlaci iz svega toga ono sto mu pase, zapravo ono sto vidi i spoznaje.
Ateistu "zlo" ne znaci nista drugo no "sotona" krscaninu ili "sauron" tolkienovcu, svima to znaci ono sto je van uskog zivotnog puta, a vuce nas da skrenemo s njega...
Posted by: Earendil Sep 2 2004, 02:35 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- Ali ne vjera koja moze biti pokazana samo kao Krscanstvo, Budizam, Hinduizam, Kult bozice majke… strogo u smislu neke religije, kulta, cega li..., vec kao vjera u to da je ‘’na ovom svijetu ipak ostalo nesto dobra, nesto za sto se vrijedi boriti’’ I da cak I ‘’ najmanja osoba moze natjerati svijet da krene u drugom pravcu’’, i da treba bepogovorno vjerovati u to da moze biti bolje, ali uz strogu naznaku da je izbor na nama samima, I da je sve sto mi mozemo napraviti ‘’ odluciti kako cemo iskoristiti vrijeme koje nam je dato’’. -----------------------------

Pa naravno, krscanstvo je samo podskup od vjera. Danas je potpuno uobicajeno, cak i za svecenike, vuci paralele izmedju vjera, svi ce se sloziti s time da su sve vjere u jednog boga gotovo potpuno identicne, osim u nekim kulturoloskim razlikama, koje su takve iskljucivo zbog zemljopisnih razloga. Postanak svijeta je jako slican svugdje, cak i u politeizmu, nijedna vjera ne kaze "ubij, opljackaj, zapali", vec obrnuto. Druga je stvar sto svi to okrecu, pa se mozda nekima cini da muslimani trebaju zbog vjere ubiti sve koji nisu njihove vjere. To je potpuno iskrivljeno, kao i u krizarskom ratu. Nitko nije ubijao zbog vjere... Mozda sam malo :offTopic: jer bi o ovome trebali u religijama,al eto...
Hocu reci, Tolkien je bio ispred svog vremena, u tome sto je shvacao ono sto su ljudi poceli shvacati pedesetak godina kasnije, a svecenici morali nerado prihvatiti u samo zadnjih par godina.

Lijepe si usporedbe dala, slazem se da svatko interpredira Tolkiena po analogiji sa sobom, izvlaci iz svega toga ono sto mu pase, zapravo ono sto vidi i spoznaje.
Ateistu "zlo" ne znaci nista drugo no "sotona" krscaninu ili "sauron" tolkienovcu, svima to znaci ono sto je van uskog zivotnog puta, a vuce nas da skrenemo s njega... -----------------------------
Da, upravo o tome i govorim. :D
Posted by: antocjo Sep 2 2004, 03:34 PM

di je merry kad ga se sada triba... <_<

------------ QUOTE ---------- Ali u ovoj knjizici ima i bedastoca. Sto mu je znacilo "Ako je pocetak dosao iz nicega, onda nas i buducnost vodi opet u nista. Sadasnjost ostaje bez znacenja, a nas je zivot lisen svakog smisla" Pa zar je po Bibliji svemir stvoren iz necega...u pocetku bijase svjetlo...po Silmarillionu isto tako bio je Eru, Iluvatar, ako se to moze protumaciti kao "nesto", pa tako je i po teoriji Velikog Praska sve nastalo iz nekoliko kubicnih centimetara prostora! Sto mislim da prije 80ak godina svecenici nisu ni blizu prihvacali, a ocito jos ni sada autor ove knjige. Kakve to ima veze sa buducnoscu, a kamoli sadasnjoscu?! -----------------------------
To pitanje nije bilo kao komentrianje Tolkienova dijela, jer je u njemu ocito da na pocetku nije bilo nista, nego na ovosvjetovno shvacanje sto je bilo na pocetku... ta kobna gdja Nista, kako ju on naziva ili sam Bog kojom je voljom stvoreno sve pojavno. A to sto je na pocetku itekako ima posljedicu na sadasnjost a kamo li tek na buducnost...

A Veliki prasak govori upravo ono sto biblija govori vec tisuce godina - da je bio pocetak... :yes:

A sto se tice koncepcije knjige, merry se usredotocio samo na ovaj krscanski aspekt, koji definitivno postoji i ne vidim nesto lose u tome. Moze cak obogatiti interpretaciju Tolkienova djela jer se taj aspekt cesto zanemaruje. Eto ni na TV kaledaru danas nije bio spomenut :nemanpojma:
Posted by: antocjo Sep 2 2004, 04:01 PM

------------ QUOTE ---------- Istina, Tolkien je bio krscanin, ali I veliki proucavatelj I ljubitelj mitologija, a samim time mora bit da je ocito stovao I neke s krscanskog gledista ‘’poganske’’ doktrine. -----------------------------
u kom smislu 'stovao'? :huh: Volio je mitologiju, to je istina i mnogo toga je pokupio iz raznih mitologija... ali kako ja to dozivljavam da ih je upravo ozivio u duhu krscanskih nacela... i sam je to rekao da se Gospodar Prstenova treba slagati sa krscanskim nacelima...

Istina da u njegovu djelu postoje mnoge vrednote koje se ne mogu pripisati samo krscanstvu ali ima isuvise paralela i konkretnih situacija koje su jedninstvene za krscanstvo... mislim da se merry upravo na njima zadrzao... Prsten - grijeh, najslabiji ga mora unistiti, pogibija Gandalfa u Moriji i njegovo uskrsnuce, krakter kralja koji se vraca... i puno toga jos... ima dosta toga i u topicu (URL: http://forum.soulsaver.hr/index.php?act=ST&f=5&t=12) ;)
Posted by: elwing Sep 2 2004, 04:20 PM

Stovao u smislu "postovao", volio, cijenio...slazem se u ovome sto pise gore.
Posted by: saruman Sep 2 2004, 07:41 PM

------------ QUOTE ---------- Eto ni na TV kaledaru danas nije bio spomenut -----------------------------
zato jer nije izražen, niti je lotr religijsko djelo
Posted by: elwing Sep 4 2004, 10:40 AM

Pa kad bi bila neka rasprava o Tolkienovim djelima, sumnjam da i u uvodnoj rijeci ne bi bilo govora o tom aspektu, ali u TV kalendaru...:puzzled: mislim da u tih nekoliko minuta sto spomene Tolkiena imaju bitnijih stvari, za njegov opus...
Posted by: merry Sep 5 2004, 12:22 PM

pozdrav svima - ponovo sam tu! :)

treba mi malo vrijeme, dok procitam vase posljedne postove ......

Posted by: elf_dalmatae Sep 5 2004, 09:20 PM

------------ QUOTE ----------
Istina, Tolkien je bio krscanin, ali I veliki proucavatelj I ljubitelj mitologija, a samim time mora bit da je ocito stovao I neke s krscanskog gledista ‘’poganske’’ doktrine.
-----------------------------
I disagree, mellon.

Da, J. R. R. Tolkien je volio mitologiju. Uranjao je u nju... trazio, preslagivao, mijenjao, dodavao, stvarao novo.. i zato danas imamo LOTR :wub:

A da li je stovao... Thora i Valkyre (jel se ovako pise?)... I don't think so.
Posted by: sholky Sep 5 2004, 10:45 PM

------------ QUOTE ---------- Thora i Valkyre (jel se ovako pise?)... I don't think so. -----------------------------
Valkyri? :huh:

Koristili bi tebi valkyri :rofl:

;)
Posted by: merry Sep 6 2004, 08:46 AM

ciao Elwing

sto se tice veliki prasak -
htio sam naglasiti, da je pocetak odlucujuci i za sadasnost i buducnost
pitanje je da li postoji u pocetku Bog ili ne –
mozda je Bog stvorio – velikom praskom – mozda ne,
na kraju to nije toliko bitno, koliko je bitno je li On sve stvorio ili ne, ima li Njega ili nema li

kada je Bog stvorio sve, onda je ON cilj svega i to ima poslijedice za nasu svakodnevnicu
kada Ga nema, kada se sve samo slucajno razvilo iz nista onda je to ponovo i cilj ove putovanje, onda zapravo nema ni cilja ni smisla

to cak sami ateisti priznaju, kao sto npr. Betrand Russell (filozof i ateist).
Rekao je: Dokle pretpostavimo da nema Boga ostaje pitanje za cilj i smisao bezsmisleno.

Posted by: merry Sep 6 2004, 08:46 AM

Onda o Tolkienu
shvatim tvoje misljenje, i donekle ih djelim. Tolkien nije pisao alegoriju za krscansku vjeru. LotR nije teolosko djelo, nego prije svega lijepa prica. Ali, i vise od toga, kako je to objasnjeno u „mit za spoznaju istine”. Zato je LotR opcenito, kako ti kazes, i svaka osoba moze LotR primjeniti za sebe, kako hoce. To je i dozvoljeno, to Tolkien u predgovor izricito kaze.
Naravno ove primjene su osobne i zato relativne. Ali postoje i pogresne primjene. Neki ljudi su iz LotR napravili „narkoticnu pricu” druge tvrde da LotR podrzava rasizam, a trece misle da LotR propagira magicni, poganski svijet. SVE TO su slijepe primjene koji uopce ne obrate paznju na to sto je Tolkien zivio i govorio.
LotR nije evandjelje on jest ep ili mit. ALI Tolkien izricito jasno kaze da je on krscanski mit!


„Poruke...” je jedna krscanksa primjena, to sam i pisao u knjzici, ona nije tacna protumacenje LotR nego primjena. Znam, da je sam Tolkien neke stvari drugcije protumacio. Npr. je Gandalfa protumacio kao andjela, a ne kao Isusa. (Gandalove “uskrsnuce” je poslije prokementirao kao “greska” jer previse podsjeca na Isusa Krista.)
To sam znao ali ostao sam u okviru koji je sam Tolkien dao: krscanske uvjerenje i ideje.

Tvoja primjena, da je LotR ep – ili mit – za opcenitu vjeru. Je takodjer osobna, kako na kraju kazes „to su moje misljenje”. I to je u redu.
Ali trebas znati da Tolkien uopce nije bio ekumenski orijentiran, kako to mislis. Cvrsto je vjerovao da je samo krscanstvo istina. Cak vise, Tolkien je bio ubjedjeni rimokatolik (sto ja nisam). On je bio cak protiv medju-krscanske ekumene! Na pitanje: „Da li ste Vi teist?” odgovorio je: „Ja sam katolik. Rimo-katolik.” (Ponovo istaknem, to nije moj osobni stav.)
Ali vazno je da znamo ovu cinjenicu o piscu LotR-a. Tolkien nije djelio tvoj stav da su svi vjere iste. Nego vjerovao je da je krscanstvo jedina Bozja istina, i htio je da njegov ep – odgovora krscanskoj vjeri.
Ali sta je krscanska vjera? mislim, da vecina ovih koji za zove krscane danas nemaju jasnu ideju o tome. Krscanska vjera nije samo VJERA u (neko neodredjeno) dobro. Sredina krscanstva je SPASENJE. Evandjelje znaci „dobra vijest”. A sta je dobra vijest? Da je Spasitelj dosao, koji nas zeli spasiti. Centralna poruka Biblije nije „budite dobri” nego vjerujte u Spasitelja, Isusa Krista.
To npr. u Islamu nema. Tamo ne trebas Spasitelja, tamo samo trebas vjerovati u Boga, da trebas njemu biti poslusan i se podrediti u nepromjenjivu sudbinu i da onda mozes se nadati da mozda neces doci u pakao.
Cijeli misao o spasenje, kako je to sredina biblijske poruke, tamo nema.
U LotR-u suprotno je misao spasenja takodjer u sredinu. LotR je prica u spasenju ME.


toliko za danas
nadam se da sam bio donekle razumljivo...

Posted by: elwing Sep 6 2004, 09:02 AM

------------ QUOTE ---------- kada Ga nema, kada se sve samo slucajno razvilo iz nista onda je to ponovo i cilj ove putovanje, onda zapravo nema ni cilja ni smisla -----------------------------
Misljenja naravno uvazavam i shvacam sto zelis reci...no daj mi objasni ovo gore quotano, to te ne shvacam dobro.
Opet ne razumijem zasto bi se sve ponovno islo u nista AKO se razvilo iz nicega...zasto bi se vrtili u krug, to nije cilj "putovanja". Sad mozes reci "nakon putovanja uvijek se vracas doma", ali to nije to, cilj je da odes negdje, ne da se vratis doma, sto u ovom nasem slucaju ne moras.
Posted by: elf_dalmatae Sep 6 2004, 09:44 AM

------------ QUOTE ---------- Valkyri? :huh:

Koristili bi tebi valkyri :rofl:

;) -----------------------------
:ljut:




:hug:
Posted by: merry Sep 6 2004, 11:56 AM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- kada Ga nema, kada se sve samo slucajno razvilo iz nista onda je to ponovo i cilj ove putovanje, onda zapravo nema ni cilja ni smisla -----------------------------
Misljenja naravno uvazavam i shvacam sto zelis reci...no daj mi objasni ovo gore quotano, to te ne shvacam dobro.
Opet ne razumijem zasto bi se sve ponovno islo u nista AKO se razvilo iz nicega...zasto bi se vrtili u krug, to nije cilj "putovanja". Sad mozes reci "nakon putovanja uvijek se vracas doma", ali to nije to, cilj je da odes negdje, ne da se vratis doma, sto u ovom nasem slucaju ne moras. -----------------------------
mislim da je to logika - znamo da ce zivot na ovom planetu jednog dana nestati - najkasnije nakon 4,5 Mia godine kada ce sunce explodirati
mozda i ranije zbog ogromnog meteorita
ili kada gledamo vijesto mozda jos ranije

onda kada je sve nestalo - onda ponovo imamo nista

nasa povjest ce biti vjecno zaboravljeno, sve dostignuce covjecanstva i sve zlocina covjecanstva SVE ce nestati, kao da nikada nije bilo.
jer iza materijalne eksistencije nema nista

tako sam to mislio B)
Posted by: elwing Sep 7 2004, 10:21 PM

------------ QUOTE ---------- mislim da je to logika - znamo da ce zivot na ovom planetu jednog dana nestati - najkasnije nakon 4,5 Mia godine kada ce sunce explodirati
mozda i ranije zbog ogromnog meteorita
ili kada gledamo vijesto mozda jos ranije

onda kada je sve nestalo - onda ponovo imamo nista

nasa povjest ce biti vjecno zaboravljeno, sve dostignuce covjecanstva i sve zlocina covjecanstva SVE ce nestati, kao da nikada nije bilo.
jer iza materijalne eksistencije nema nista

tako sam to mislio B) -----------------------------
Aha, kuzim sto zelis reci...nestat ce zivota na Zemlji, da, naravno...covjecanstva mnogo i prije, ako se sami ne unistimo, :angry: evoluirati cemo u tko zna sto...dobro, povijest ostaje do samog kraja...ali to je samo kraj jednog malog planeta u citavom Svemiru, koji vjerojatno ima tisuce i tisuce takvih...Ali,shvacam te B)
Posted by: merry Sep 8 2004, 12:51 PM

:)
Posted by: elwing Sep 14 2004, 01:19 PM

:booyah:
Posted by: merry Sep 14 2004, 01:22 PM

------------ QUOTE ---------- :booyah: -----------------------------
:)
Posted by: Vitez_Sokol Sep 17 2004, 08:23 AM

:booyah: ( :evilwait:)
Posted by: merry Sep 17 2004, 08:44 AM

ciao Viteze, lijepo je tebi vidjeti ovdje

objasni mi malo vise o tebi B)
Posted by: elrond Sep 17 2004, 11:53 AM

smajlić do smajlića, evo i mog skromnog priloga :)
Posted by: elwing Sep 17 2004, 02:33 PM

------------ QUOTE ---------- smajlić do smajlića, evo i mog skromnog priloga :) -----------------------------
Da, stvarno, samo smileyi...sad ima puno novijih clanova...mogli bi i oni mozda reci sto misle, jer su ostali vec sve rekli... ajmo crni knezovi, vitezovi, templari i vilenjakinje :) i drugi...
Posted by: merry Sep 18 2004, 09:05 AM

:appl: dobra ideja :hug:
Posted by: elrond Sep 18 2004, 01:25 PM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- smajlić do smajlića, evo i mog skromnog priloga :) -----------------------------
Da, stvarno, samo smileyi...sad ima puno novijih clanova...mogli bi i oni mozda reci sto misle, jer su ostali vec sve rekli... ajmo crni knezovi, vitezovi, templari i vilenjakinje :) i drugi... -----------------------------
:huh: :huh: a možda da ih podsjetimo da, PRVO, treba pročitati "Poruke iz Zemlje prstenova", pa tek onda mišljenje......treba vremena, a možda i sami dođu na takvu ideju....
Posted by: merry Sep 20 2004, 11:48 AM

------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- ------------ QUOTE ---------- smajlić do smajlića, evo i mog skromnog priloga :) -----------------------------
Da, stvarno, samo smileyi...sad ima puno novijih clanova...mogli bi i oni mozda reci sto misle, jer su ostali vec sve rekli... ajmo crni knezovi, vitezovi, templari i vilenjakinje :) i drugi... -----------------------------
:huh: :huh: a možda da ih podsjetimo da, PRVO, treba pročitati "Poruke iz Zemlje prstenova", pa tek onda mišljenje......treba vremena, a možda i sami dođu na takvu ideju.... -----------------------------
:appl: mudrost starog elfa B)
Posted by: elrond Sep 21 2004, 01:19 PM

pa i nije bilo tako umno, ......samo pročitah ime topica :D
Posted by: merry Sep 22 2004, 08:08 AM

pa znam, ali u danasnje vrijeme je to vec nesto posebeno... ;)
Posted by: gric Sep 24 2004, 03:35 PM

:huh: :puzzled:
Posted by: elrond Sep 26 2004, 11:58 AM

------------ QUOTE ---------- :huh: :puzzled: -----------------------------
ime topica ti je "Poruke iz Zemlje Prstenova",
dakle lodaš poruke odavde (URL: http://forum.soulsaver.hr/index.php?act=ST&f=2&t=70&s=39b56070a20dbfa5dec40597830eddfa)

i onda napišeš svoje utiske o onom što si pročitao.....
Posted by: gric Sep 27 2004, 12:16 PM

kako meątar kuľi ąto grica zanima....heheh i onda kazu da nisi vidovit..pih...
Posted by: elrond Sep 27 2004, 02:12 PM

:D
Posted by: Varda Sep 28 2004, 10:20 AM

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :roflmao:
Posted by: elrond Sep 28 2004, 03:47 PM

:neener: :neener:
Posted by: Varda Oct 19 2004, 08:41 AM

:) Frodov poziv - je ono što nas čeka????
Posted by: merry Oct 20 2004, 09:47 AM

valjda :puzzled:
Posted by: mablung Nov 9 2004, 02:54 PM

zelio bih dodati nesto ako smijem prvo elrond svaka cast iscrpno si objasnio sam smisao i utjecaj na j.r.r tolkiena ali on nije volio alegoriju zbog rata koji je proživio ali nije mogao izbjeci to da ga bar inspirira i to daje tezinu ovom remek dijelu sto vise ovakvih rasprava pa tko zna mozda netko odluci napisati nesto :klap:
Posted by: Varda Nov 10 2004, 10:42 AM

:) Eto nas opet merry! :hug:
Frodov pozi
Zgodan isječak iz knjige na samom početku, to je kao da se pitam: Zašto ja...zašto se meni nešto dogadja....i kako baš mene da pogodi nešto?????

Hm, no da....

Istina je što navodiš u dalnjem tekstu - i ja spadam u onu grupu koja bi se vrlo rado riješila nekih stvari i djela učinjenih u trenu, bez razmišljanja i impulsivno - a što se kasnije ispostavilo da mi nije baš na sliku i priliku. Ali što se može - moram živjeti sa time kao i sa saznanjem da povratka nema. Baš kao što je Haldir rekao u družini u Lorienu - tu ste i dok šef i šefica ne kažu drugačije nema nazad. A što se tiče svetaca - pitam se da li su i oni na obojenim staklima (vitražu) zaista sveci????? I što je ustvari sačinjavalo njihov život - da li tolika silna bezgrešnost ili su sveci samo na temlju onog što se htjelo prezentirati narodu??? No o tome odlučuje Vatikan prema svojim mjerilima.... a samo nebo zna koja su to, jer Medjugorje još uvijek ima status quo- čak i nakon toliko godina <_<

Ne volim misao da je smrt kraj! Vjerujem da nije...vjerujem da ću vjerojatno morati ispaštati grijehe počinjene sa svrhom ili nesvjesno, kao što vjerujem i da moja mjerila nisu ista kao onoga u koja vjerujem. Kažu Bog je milostiv, Bog je veliki, Bog je pravedan - prema tome ravnam se da će svatko dobiti svoj dio gorkog kolača. Ne bi bilo pošteno, ne bi bilo fer da zvijeri od ljudskih obličja ostaju nekažnjeni i samo mirno utonu u san, tj. smrt. Nadam se da iza ovog života (zemaljskog) postoji život, naravno u drugom obliku ili sasvim suprotnom od ove naše dimenzije. Nije me briga - samo neka postoji i neka dobije svatko prema zasluzi.

Zlo ne može nestati, ono se ne zaboravlja. Baš kao i dobro. Ako je Prsten bio simbol zla - završio je u vatri (paklu), a njegov nosioc koji se borio dugih dana i noći, mjesece i godinu s tim zlom - pravedno je da je završio u Valinoru (raju). Jer pobjedio je to zlo, napast, nevolju, kaos....

Sorry, ali moram se osvrnuti na nešto što mi je ...ovako...dosta simpa: Gdje drvo padne - tu i ostaje!!!

Ma OK, samo to drvo koje padne negdje mora i završiti. Kod mene ti ovo izgleda ovako: Drvo padne - ispiliš ga u svim mogućim mjerama - posložiš ga doma - i završi u vatri - to je realnost jadnog drveta (više-manje). Jer zašto bi se drvo uopće rušilo ako nema neku svrhu i pustilo ga se da bude tamo gdje je palo:blink:

........

Edited by Varda on Nov 10 2004, 11:44 AM
Posted by: Varda Nov 10 2004, 11:08 AM

...... :P da ne misliš da sam završila :lukavi:

B) Pitance: što je po tebi bezbrižan život i gdje toga ima. Da se malo priključim i prebacim iz svog prebukiranog frkom i problemima. :scared:

<_< Zapravo, nemoj mi ništa reći. Mislim da mi se odgovor i savjeti ne bi svidjeli :P

Tako kako je Froda zapalo da spasi ME i nosi Prsten, vjerojatno i svaki od nas ima svoju sudbinu koju mora nositi i boriti se sa njom, baš kao što je i Isus nosio svoj križ. Koliko smo jaki u svemu tome vjerojatno ovisi o cilju koju smo postavili i do kojeg želimo doći, kao i o sredstvima kojima se koristimo u postizanju istog.

Istina, ponekad bih baš voljela zatvoriti oči i pustiti da sve prođe, ali znam da će me na kraju ipak sve to dočekati u punoj mjeri i bit će mi žao što sam popustila instinktu. Pokušala, iskusila i ne sviđa mi se! :no:

"Slijediti Božji poziv uvijek je rizično!!???? Ma nemoj.... to je kao da slušam Elronda koji furt cvili kako ga nitko nerazumije i osjeća se ko "Pavle sam na svijetu" :P

Ne vidim razloga zašto bi bilo rizično ... ja imam svoje uvjerenje i vjeru, ti imaš svoje, netko treći ima svoje ...i u čemu bi sad tu trebalo biti rizika. Ne diraj me - nediram te i to je to. Možemo izmjeniti mišljenja, izreći svoje tvrdnje i iskustva (mada nismo političari :neener: )...možemo se i posvaditi...ali uvijek ćemo nešto naućiti. kako ja od tebe i drugih, tako nadam se i netko od mene ( :ph34r: u nešto manjim količinama)

:lukavi: I nisam još gotova.... :kissplus: :kissplus:
Posted by: elrond Nov 10 2004, 01:56 PM

------------ QUOTE ---------- mablung Posted on Nov 9 2004, 02:54 PM
--------------------------------------------------------------------------------
zelio bih dodati nesto ako smijem prvo elrond svaka cast iscrpno si objasnio sam smisao i utjecaj na j.r.r tolkiena ali on nije volio alegoriju zbog rata koji je proživio ali nije mogao izbjeci to da ga bar inspirira i to daje tezinu ovom remek dijelu sto vise ovakvih rasprava pa tko zna mozda netko odluci napisati nesto   -----------------------------

tnx, na lijepim rječima, samo ovo je topic o knjizi "Poruke iz zemlje Prstenova", one koje možeš lodati sa boarda, koje je opet viđenje tolkienova djela sa vjerskog, religijskog......kad bolje razmislim, isključivo religijskog aspekta, tako da sve ono što sam napisao, završilo je u krivom threadu....ne mojom voljom, tako da sve što postaš u topicu Poruke iz zemlje prstenova", vezano je uz merryjevo književno djelo na temu lotr-a.
Posted by: merry Nov 10 2004, 06:42 PM

:) uvijek ljudima potrebeno putokaz - u bilo cemu..... :blush:
Posted by: elrond Nov 11 2004, 10:09 AM

....kao i ona, lijepa i iskrena riječ....nečija vrata otvara :huh: , ma zaboravio sam :puzzled: whatever, znaš kaj sam mislio :D
Posted by: merry Nov 12 2004, 02:13 PM

:D
Posted by: Varda Dec 6 2004, 10:20 AM

------------ QUOTE ---------- :) uvijek ljudima potrebeno putokaz - u bilo cemu..... :blush: -----------------------------
<_< Da, da.....a tebi koji put i dobar podsjetnik ( :P ko i meni uostalom)!
Posted by: Varda Dec 6 2004, 11:20 AM

Streider - nije zlato sve što sja

Rekla bih da bi poruka ovog dijela tvoje knjige bila "odijelo ne čini čovjeka"!???? Strider-Isus = i jedan i drugi predstavljaju se svijetu kao lutalice, odrpanci, jadnici bez ognjišta i kućišta. Obadvoje skromni i samozatajni, zadovoljni onime što imaju i bez pretenzija za pohvalom, čašću, prijestoljem.....

Iskreno, mislim da bih razmislila dva puta da li da slijedim takvu osobu ili da je isti tren zaboravim, tim više ako bih znala da o tome ovisi moj život, i pretpostavljam kakvi su bili Frodovi osjećaji pri pogledu na Stridera!

Sumnje su bile otklonjene nakon otkrića Gandalfovog pisma, kao što su i sve sumnje vjernika u postojanje Boga otklonjene pojavom Isusa, koji je bio svjedok tome, a kome je opet, pravo zboriš, put pripremio Ivan Krstitelj :hug: .

Baš kao i Frodo, danas i ja vjerujem da postoji moj lider i čuvar - i osoba koja će me dočekati kada dođe vrijeme i koja me vodi kroz život. Vidjela je ja ili ne - ona je tu - u liku Sina Božjeg koji je "put, istina i život" :hug: :wub: . Čudno je to merry moj, idemo i slijedimo te lutalice i naoko probisvjete bez straha, znajući da će nas štiti i čuvati i maziti i paziti i nadasve voljeti takvi kakvi smo :) O Frodu je ovisilo ME, a o nama ovaj svijet, točnije o našem ponašanju i razmišljanju u budućnosti i o tome što ostavljamo u nasljedstvo budućim naraštajima. Jer ovo su opasna vremena..i luda....i nepromišljena. Tješi me da postoji netko kao što je Aragorn koji je čuvao i štitio Frodu i ona, kako ti kažeš, komična bosonoga stvorenja. Radosna sam kad znam da netko bdije nada mnom i nehotice skreće korake i misli s krivog nauma :ph34r:

<_< Hm, kad bolje razmislim ne sjećam se da li se Aragorn ikad naljutio na nekoga iz družine, odnosno na one koje je morao čuvati! :blink: Nije jel' da????

......
Posted by: Varda Dec 6 2004, 11:30 AM

......

:huh: Čekaj malo njofra!??? Kakva dvojbena reputacija Isusa iz Nazaretha!??? Čemu ovaj navod koji baca sjenu na biće Sina Božjeg!??? Navodiš me na varku i pitanje, citiram: "Isus je isto tako čovjek dvojbene reputacije. Nije se točno znalo tko mu je otac...." :lukavi: - koga onda uopće slijedim????

:neener: Ja znam tko mu je tata! :kissplus: :kissplus:
Posted by: Legolas Jr. Dec 7 2004, 01:29 AM

ova knjizica je prilicno dobra,tko je ovo sastavlja "Poruke iz zemlje prstenova"? :booyah:
Posted by: Valarauco ramainen Dec 7 2004, 01:33 AM

merry... :P
Posted by: Legolas Jr. Dec 7 2004, 01:36 AM

:neener: :D
Posted by: Valarauco ramainen Dec 7 2004, 01:52 AM

Ali ozbiljno... :unsure:
Posted by: Legolas Jr. Dec 7 2004, 01:55 AM

ma znam :booyah:
Posted by: merry Dec 7 2004, 09:34 AM

hvala za pohvale mladi Legolas

mozda mozes nam reci, sta ti je posebno svidjelo ili gdje imas pitanje ili eto nesto slicno

negdje u ovom topicu sam imao zanimljive razgovore sa Vardom :)
ali vec odavno je ona na odmor ....
Posted by: Varda Dec 7 2004, 12:59 PM

:o :huh: Ali nisaaaaaaaaaaaaaam...evo,...evo..i jučer sam ti postala ...i na stranici prije imaš....

:a_ne: Nemaš pojma i što je najgore uopće ne pratiš vlastiti topic! :ljut: :a_ne:
Posted by: Varda Dec 7 2004, 01:02 PM

10. november...... :veliki: :veliki: :blah: :blah:

6. december ..... <_< :blah: :veliki:
Posted by: merry Dec 8 2004, 10:15 AM

:puzzled: ljuta?
Posted by: Varda Dec 8 2004, 10:39 AM

:a_ne: Neeeeeeeeeeee.... i nisam na odmoru!? :P Postamo se kad vidiš osvrt na knjigu (unazad stranica-dvije).
Posted by: merry Dec 9 2004, 08:07 AM

:)
Posted by: Predator Dec 16 2004, 11:52 AM

Ja sam si skinuo ''poruke''....cim budem imao vremena procitam!!!!!
:kissplus:
end


Powered by Invision Board
© 2002 Invision PS