Welcome Guest ( Log In | Register ) Search | Member List | Help


Isak Posted on: Mar 9 2009, 12:14 PM

Replies: 1080
Views: 12827
QUOTE (elrond @ Mar 9 2009, 11:31 AM)

u Raju, dakako, gdje su svi ispunjeni brigom za bližnjeg svoga......bar na onoj deklarativnoj razini, za svekolike pučke mase, koje vjeruju u ono što bi željeli vjerovati.


Pozdrav svima! Niam se dugo javljao rolleyes.gif

Tako je! Poznato je da su posebno ovdje u Hrvatskoj svi "dobri" ljudi! Sve sami "altruisti"! rolleyes.gif biggrin.gif



P.S. Nisam upućen u cijelu temu, ali suosjećam s tim djetetom, i ja ju sigurno ne bih ekskomunicirao (Aislinn me malo uputila u temu).

  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #1007051

Isak Posted on: Nov 6 2008, 09:57 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (Shinobi @ Nov 6 2008, 09:44 PM)
QUOTE (Isak @ Nov 6 2008, 09:05 PM)
QUOTE (Shinobi @ Nov 6 2008, 08:49 PM)
Pa Krsanstvo se ne zasniva na nikavim argumentima...

Vanzemaljci imaju zelene kapice i crvene kišobrane...

Eto... to si argumentirao toliko koliko si argumentirao postojanje Boga.

blink.gif
  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969306

Isak Posted on: Nov 6 2008, 09:06 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (Shinobi @ Nov 6 2008, 08:49 PM)
Pa Krsanstvo se ne zasniva na nikavim argumentima...

Vanzemaljci imaju zelene kapice i crvene kišobrane...
  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969289

Isak Posted on: Nov 6 2008, 08:50 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (Gomil @ Nov 6 2008, 04:10 PM)


Zrelost agape ljubavi tako je rijetka. Izuzetno rijetka. Jer je malo ljudi spremno platiti potpunu cijenu agapea.

Čitao sam neki dan jednu kratku propovijed od Ratzingera o tome. Baš me zanima što ti misliš o njoj. Meni se čini poprilično točna. Ima dosta drugačiji pristup. Pogledaj ak ti se da... I drugi naravno:

Poruka za korizmu 2007.
  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969283

Isak Posted on: Nov 6 2008, 04:20 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (Aislinn @ Nov 6 2008, 12:37 PM)


naime, koliko sam shvatila, svi vjernici ovdje kreću od pretpostavke da će ih tamo dočekati njihov bog, što je isto tako realno kao i da ih dočeka nečiji tuđi bog, ili da ih ne dočeka (po ateistima) bog uopće conf44.gif  da ne velim, pošto ima toliko frakcija kršćanstva, kako znate da će isus poštovati baš način štovanja vaše frakcije? unsure.gif


Da se i ja umiješam,makar je Ingwë već odgovorio.

Dakle, sve monoteističke religije (od kuda uglavnom svi i crpimo bilo kakvu ideju o tome kakav bi bio jedini Bog) se slažu oko toga da je Bog svet, da je potrebno vjerovati u njega, i da će suditi ljudima po njihovim djelima. Tu se svi slažemo, i židovi, i kršćani, i muslimani. Tako da nema izgovora.

No samo jedna od te tri religije, tvrdi da je Bog apsolutno svet.
Samo jedna kaže da nema nikakve šanse da Bog može progledati kroz prste, zažmiriti ni na jedan i najmanji grijeh, jer je apsolutno svjetlo i pravednost.
Druge dvije kažu da će Bog, kao odvagivati naše grijehe, pa se možda smilovati možda ne, samo tako, bez pokrića, i time faktički Boga približavaju čovjeku.

Također, samo jedna od te tri, kaže da je Bog, budući da je savršeno svet i pravedan, ali istodobno i ljubav i milosrdan, morao providjeti objektivan način da se smiluje čovjeku, i da je čeznuo za objektivnim temeljem odnosa Boga i grešnog čovjeka.

Samo jedna od te tri na neponovljiv i jedinstven način kaže da je sam Bog sišao među ljude i umro za njih jer ih je toliko ljubio.
A samo jedan od frakcija, u toj jednoj od te tri religije, kaže da je to djelo Božje žrtve toliko savršeno, sveto i dovoljno da ništa tome ne možemo i ne moramo dodati. I da već danas možemo biti sigurni u mir s Bogom.

Židovstvo kaže- drži Zakon, Islam kaže- vrši zapovijedi i možda će ti se Bog smilovati možda neće, a neki u kršćanstvu kažu, Krist, ali plus i tvoje zasluge.

Ne vjerujem u relativizam, po kojem nikako ne možemo znati kome bi vjerovali, kao sve je to isto. Smatram da logičkom analizom, poznavanjem i argumentima možemo doći do nekih odgovora, tko je najvjerodostojniji, najkonzistentniji, najkoherentniji itd... Naravno, na kraju uvijek ostaje da istinu prihvatimo vjerom i osobnim predanjem.

Budući da vjerujem u racionalnu religiju i nužnost Božje objave čovjeku, mislim da je uvijek u prednosti ona vjera koja se zasniva na nekim objektivnim temeljima i argumentima, a ne ona koja se zasniva prvenstveno na nekom mom osobnom doživljaju iskustvu, ideji, interpretaciji , uzimanju pojedinih dijelova iz raznih religija- koja je samo moja i nesigurna. A među ovima objektivnim ona koja pokazuje najviše sveobuhvatnosti, koherentnosti, konzistentnosti, a opet jedinstvenosti i neponovljivosti...

  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969260

Isak Posted on: Nov 6 2008, 03:46 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (sholky @ Nov 6 2008, 11:15 AM)
I da ne kvotam postove od prije nekoliko stranica (kad se vec o tome stalno vodi rasprava), samo jedno kratko misljenje:

Ideja da Bog za jednu osobu moze postojati a za drugu ne mi se cini nelogicnom, blago receno. Bog ili postoji ili ne i to je to.
Ellin, prilicno sam siguran da je u onoj ucionici postojala samo jedna ploca. wink.gif

I oko ovog se potpuno slazem s Gomilom. yes.gif

I da, ja sam kao ateist potpuno spreman prihvatiti mogucnost da Bog postoji, i svjestan sam sto mi se moze dogoditi ako je to istina, i jos gore sto mi se moze dogoditi ako je taj Bog bas Krscanski Bog.


Ali ne vjerujem jednostavno zato sto nemam razloga vjerovati.

Prvo, ne mogu odluciti da cu vjerovati u Boga samo zato da bih se "oprao od grijeha" i zavrsio u raju.
Ako je taj Bog stvarno Bog onda bi valjda shvatio da ja u Njega zapravo jos uvijek ne vjerujem nego samo glumim pred drugima i sobom.
bonk.gif


Ajde da sei ja u nečemu 100% slažem sa Sholkyjem!

Pošteno!
  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969255

Isak Posted on: Nov 6 2008, 03:39 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (imladris @ Nov 6 2008, 12:14 AM)

Ali doh.gif Joj ne znam kako da se najbolje izrazim doh.gif
Meni to zvuči nepošteno doh.gif Kako je fer da su mu svi grijesi oprošteni, koliko god teški bili, jer je on to samo osjetio, a da s druge strane ja gorim u paklu jer sam tek uz fizičke dokaze povjerovala u boga, a prethodno živila pošten život? doh.gif (teoretski govoreći, na mjesto On i Ja stavi bilo kojeg vjernika i ateista)
Ta nepravda mene muči doh.gif
Ako nas je bog stvorio, zašto nas onda nije stvorio kao lobotimiranu janjad koja će ga slijepo pratiti i štovat nego kao ljude s razumom i logikom koji propituju sebe i svijet oko sebe?

Gle, to ti i nije fer, to je milost, to ti je nešto što ne možeš zaslužiiti.

A s druge strane je fer, zato što je Božja pravednost zadovoljena. Sam njegov Sin, onaj najsavršeniji, najčišći i najdragocjeniji je platio kaznu za nas.
Ta slika se provlaći kroz cijeli Stari zavjet-janje savršeno nevino i bez mane daje život umjesto čovjeka grešnika. Tu sliku imaš i u Narniji (film-1. dio) kada se sam Lav predaje zloj vještici umjesto svog naroda, i to lomi prokletstvo.

Nitko ne kaže da trebaš gorjeti u paklu zato što želiš razmišljati i imati argumente. Samo, jedan od razloga što je Bog svoj odnos s čovjekom udesio putem vjere, jest da čovjek bude ponizan pred svojim Stvoriteljem, i da se ne oslanja na sebe i svoje sposobnosti u krajnjoj istanci, već da se pouzdaje i oslanja na Boga. On želi da imaš povjerenja u njega, to je zapravo istoznačno s kršćanskom vjerom. Kao što malo dijete, koje malo zna, ima povjerenja u svog dobrog i mudrog oca, i želi učiti od njega.
No kršćanska vjera nam nalaže i da razmišljamo svojom glavom. Boga u krajnjoj istanci prihvaćamo vjerom, no ljudima trebamo biti sposobni dati dobre razloge i argumente za to.

No ni ja ne znam sve odgovore, niti ću ih dok sam živ znati, to je sastavni dio vjere. Mogu samo prihvatiti da je ovako bilo najbolje od svega kako se je moglo učiniti.

Na ovo zadnje isto ne znam savršen odgovor. No možda je dio odgovora taj da je želio da ga dobrovoljno ljubimo i da se dobrovoljno odlučimo za njega, a da bi tako bilo potrebna je i alternativa.

Znači ne trebaš se bojati razmišljati svojom glavom. Bog te za to neće kazniti. Duboko vjerujem da su sve znanstvene istine-koje su zaista istine, i sve Biblijske istine-ako ih ispravno interpretiramo, u konačnici sukladne Drugačije ne može biti. No Boga, odnosno Krista, u krajnjoj istanci trebamo prihvatiti vjerom. Tada se naš život počinje mijenjati.

  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969254

Isak Posted on: Nov 5 2008, 11:45 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (imladris @ Nov 5 2008, 10:34 PM)
QUOTE (Gomil @ Nov 5 2008, 10:30 PM)
Budi faca pa ne grijesi.

Ok, mislim da se svi možemo složiti da je nemoguće ne griješiti uopće doh.gif Svi smo barem jednom u životu nešto slagali npr. Bila to bezazlena laž ili velika laž. Al ako će takvi grijesi biti kriteriji za ulazak u raj, onda će raj biti prazan tongue.gif

E, upravo tako, shvatila si! booyah.gif Zato trebamo milost! I Bog nam nudi milost, kazna je već plaćena! Isus je platio! To je vau, kada to shvatiš, onda više ne možeš živjeti bilo kako! Mogu ti svašta vikati, ali ti slijediš svog Spasitelja!
  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969112

Isak Posted on: Nov 5 2008, 11:41 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (imladris @ Nov 5 2008, 10:29 PM)

A opet ponavljam- jel ja moram u pakao samo zato što ne vjerujem, iako u životu nisam počinila teške grijehe? blink.gif

I ja ponavljam wub.gif Nije to onako kako ti prikazuju, da kao moraš tehnički prihvatiti neko vjeroispovijedanje, nekakvog imaginarnog Isusa.

Pitanje je zapravo dali prihvačaš ponudu Božje ljubavi, milosti i spasenja koju ti je ponudio?
Dali želiš na božji sud ili želiš prihvatiti Božje oproštenje sada?

Bog je pokazao svoju ljubav i prijateljstvo prema ljudima kada je dozvolio da ga nejgova stvorenja muče i kada je umro za njih? Taj koji je umro iz ljubavi prema tebi te zove u odnos, u savez- o tome se radi!
  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969109

Isak Posted on: Nov 5 2008, 11:36 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (imladris @ Nov 5 2008, 10:27 PM)

Sori, ali meni to zvuči jako sebično blink.gif Ono, napravio sam vrhunska sr*** u životu, al nema veze, Isus je to otkupio na križu

Ne, to ti ne izaziva sebičnost već budi poniznost, kada shvatiš da te Bog ljubi i da ti se smilovao. Ako si zaista duboko shvatio sve ono što je Gomil opisao, i da is krivac pred Bogom, i da trebaš oprost, takva spoznaja oproštenja te dupkom mijenja. To ti zapravo omogućava pošteniji život.

No što je prava vjera koja spašava? Značajke prave vjere su sve ovo što se je iz Gomilove priče moglo vidjeti:

1. Prava vjera je osobna! Isus je umro za mene! ajme, vau!
2. Prava vjera je pouzdanje. Pravo pouzdanje u Boga i njegovu riječ.
3. Prava vjera omogućava jedinstvo.odnos s Bogom.

Takav čovjek se mora promijeniti

Činjenica da druge ljude sudimo kao veće grešnike od nas, koji su počinili gore stvari, a sebe boljima, samo svjedoči o našoj samopravednosti. No na Božjem sudu nisu naši kriterijei važni, to što sebe proglašavamo relativno dobrim osobama, već Božji savršeni kriteriji.

  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969104

Isak Posted on: Nov 5 2008, 11:04 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (imladris @ Nov 5 2008, 10:54 PM)
ako je bogu stvarno više stalo za to koliko ga neko služi u formalnostima vjere nego u konkretnim dobrim djelima, onda me nije ni briga za njega conf44.gif

Ma ne, pa to je nešto što stalno naglašavamo. Tu je razlika između Boga Biblije i svih drugih prikaza Boga.
Njega nije briga dali ga ti služiš u fromalnostima vjere ( tu se radikalno i jedinstveno razlikujemo s druge dvije monoteističke vjere), već dali vjerom srca prihvaćaš njegovog Sina i pouzdaješ se u njega. Zbog svog Sina spreman ti je i oprostioti sve dugove, tako da dobro možeš činiti iz čiste ljubavi i zahvalnosti prema Isusu, a ne radi zasluga.
  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969086

Isak Posted on: Nov 5 2008, 11:00 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (The Horse And The Rider @ Nov 5 2008, 08:01 PM)

Nasli su nesto sto se "krsi" sa vjerom.
Radi se o tome da je jezgra atoma zabravo samo vibracija.
Sto bi znacilo da materija zapravo ne postoji...
A ako je sve sto postoji samo vibracija, to je dosta jak dokaz da Bog zapravo ne postoji i da je vjera "neistinita"...

Pa ne, to nema nikakve veze s postojanjem Boga. Jer Bog čisti duh, nevidljiv, bestjelesan itd..

Naravno, osim u pogledu utjelovljenja Sina Božjega kada je on uzeo ljudsko tijelo i narav, radi našega spasenja.
  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969085

Isak Posted on: Nov 5 2008, 10:50 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (imladris @ Nov 5 2008, 07:26 PM)

E sad, ovo što kažeš o vječnim posljedicama u oba slučaja, da je vjernicima "bolje bit u zabludi" nego nama- čisto me zanima ovako, kad bi se jednog dana stvarno dokazalo postojanje boga i svi ateisti došli pred taj zadnji sud, mislite li da bi im bog kao takav kojeg opisujete- dakle vječno dobro koje nagrađuje dobro- uzeo za zlo što ga nisu priznavali cijeli život, i što nisu izvršavali vjerske formalnosti-obrede, molitve i sl. i kaznio ih zbog toga, ili bi mu ipak bilo važnije kakva je ta osoba u duši i kakav je život živila u odnosu na svoje bližnje? Tj. pitanje je- bi li osoba koja je živila život s minimumom grijeha ( ne mogu reć bez jer je to nemoguće tongue.gif ), koja je pomagala drugima, širila ljubav i dobrotu oko sebe i sl. bila ipak kažnjena jer nije molila svaku večer, figurativno rečeno?
Ili bi joj ipak bilo oprošteno zbog dobrote?

Ako vjerujemo Bibliji (a i Kura'an se tu s Biblijom slaže), onda bi ti svejedno išla u pakao jer nisi prihvatila Boga cijelog života.

A tu imamo samo dvije mogućnosti:

Imamo mogućnost da Biblija nije riječ od Boga, a onda je zapravo svejedno i kako živiš, jer Biblija je jedino i jedinstveno mjerilo koje imamo o tome kakav je jedini Bog ( sve ono što ti tvrdiš o Božjoj dobroti je iz Biblije), kakva je njegova volja i što on smatra dobrim, a što zlim ( a i Kur'an se oko moralnih načela i potrebe za vjerom u Boga uglavnom slaže Biblijom i citira ju).


Ili da je ( s obzirom na ono što za sebe tvrdi i ono što traži od čovjeka) zaista Božja riječ i objava čovjeku, a tada ćeš ti, kao što rekoh, pored svih dobrih djela loše proći.

Drugih tako iscrpnih izvora o tome kakav bi bio jedini i svemogući Bog uglavnom nema, a ono što bi se i moglo naći bi se u ovim glavnim načelima slagalo s Biblijom. U ostalom, sve ono na što se ti pozivaš, što djelomično znaš o Bogu, i kakav bi on trebao biti je iz Biblije.

No ukratko, opet se sve svodi na dilemu: ili je Biblija Riječ od Boga ili nije. Što god od ovog dvoga bilo istina isto ima ogromne posljedice. Ako nije, onda je i onako sve svjedno, jer zapravo ništa ne možemo znati o Bogu, a ako je, onda su opet nevjernici u velikoj nevolji. Opet u konačnici nije važno što mi mislimo jedni o drugima.

  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969083

Isak Posted on: Nov 5 2008, 10:24 PM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (imladris @ Nov 5 2008, 05:51 PM)
QUOTE (Gomil @ Nov 5 2008, 08:58 AM)
Ako dopustim mogucnost da Boga nema (recimo za tebe), onda ga nema niti za mene.

Ovo mi baš nije jasno unsure.gif Zašto Bog ne bi postojao za tebe ako ne postoji za mene ili nekog drugog ateista? unsure.gif

Mislim da je Gomil htio reći da je važno što je objektivna istina. Kada se dvoje ljudi tvrde nešto suprotno, moguće je da su obojica u krivu. moguće je da je jedan u krivu a drugi u pravu, ali ne mogu oboje biti u pravu. Ne vjerujem u relativizam, nisu mi bitne te priče ovo je istina za tebe a ovo za mene, bitno je što je zaista istina po sebi. Lako tebi za mene i što ja mislim o tvojoj vjeri/nevjeri, moje mišljenje je manje važno. No bilo što da je istina u ovom slučaju, to će zaista imati nemjerljive posljedice za našu budućnost. Ili ćemo se svijest nas oboje pretvoriti u nebitak, možda će naša tijela biti gnojivo no mi kao osobe ćemo biti jedno veliko ništa, ili ćeš ti u pakao (ako ne vjeruješ), a ja ću biti s Bogom. To su tri opcije naših stavova, a u pitanju što je ovdje zaista istina (ne za tebe, Elin, Gomila ili mene) leži velik ulog, naša vječnost.
  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #969069

Isak Posted on: Nov 5 2008, 11:24 AM

Replies: 2356
Views: 24471
QUOTE (saruman @ Nov 5 2008, 11:17 AM)
Kakve to sad veze ima s ičime?  blink.gif

Pa meni se nekak učinilo povezanim, ima-nema Boga, mudrost,znanje, izrugivanje, gubljenje vremena itd.
Eto, čisto kako islam, odnosno Kur'an na to gleda. Tak da ne ispada da mi kršćani ovdje stalno nešto tupimo, i da se ni sa kim ne slažemo, i nikog ne toleriramo...

  Forum: Religije, moral, duhovnost...  ·  Post Preview: #968896

Open Topic (new replies)  Poll (new votes) 
Open Topic (no new replies)  Poll (no new votes) 
Hot Topic (new replies)  Locked Topic 
Hot Topic (no new replies)  Moved Topic 

[ Script Execution time: 0.0091 ]   [ 7 queries used ]   [ GZIP Enabled ]