|
|
| Voronwe |
| Posted: Dec 3 2007, 02:40 PM 829692 |
 
|
|
Group: Members
Posts: 24
Member No.: 858
Joined: 9-January 07
|
| QUOTE (antocjo @ Dec 1 2007, 11:35 PM) |
Oces reci da su je Luka lagao (sad sam tek skuzio da je u Mateju rodoslovlje od Abrahama)?  ili predavali legendu i isto tako pisac/i petoknjižja?
|
Recimo...Isus hrani mnoštvo sa nekoliko riba i kruha (propovijed na gori). Crkveni naucitelji se slažu oko toga da je to mitološka slika, da se to nije stvarno dogodilo. Isus jest radio čuda...ozdravljivao, davao vid slijepima...ali neka čuda sadržavaju mitološke elemente kako bi naglasila Isusovu božansku narav. Što se tice rodoslovlja, stvarno neznam nešto više o tome, ali mogu se raspitati 
| QUOTE (antocjo @ Dec 1 2007, 11:35 PM) |
cek, to je zaista sluzbeni stav RKC da je Adam samo slika covjecanstva?
|
pa to i pricam. Pitaj nekog  ... Najbolje ako poznaješ nekog mlađeg svecenika ili bogoslova... Sjednite i porazgovarajte o tome.
@Freya: da, jesu. Moja pogreška...
Edited by Voronwe - Dec 3 2007, 02:40 PM |
|
| saruman |
| Posted: Dec 3 2007, 06:43 PM 829723 |
|
|
kreč
Group: Hosts
Posts: 702
Member No.: 130
Joined: 4-February 04
|
| QUOTE (Voronwe @ Dec 3 2007, 04:40 PM) | | Recimo...Isus hrani mnoštvo sa nekoliko riba i kruha (propovijed na gori). Crkveni naucitelji se slažu oko toga da je to mitološka slika, da se to nije stvarno dogodilo. Isus jest radio čuda...ozdravljivao, davao vid slijepima...ali neka čuda sadržavaju mitološke elemente kako bi naglasila Isusovu božansku narav. Što se tice rodoslovlja, stvarno neznam nešto više o tome, ali mogu se raspitati :: |
Zasto bi Isusu bilo moguce slijepcu dati vidi ili dignuti mrtvaca koji se vec usmrdio...a ne bi mu bilo moguce umnoziti hranu? 
Mislim, sve se svodi na jednostavno krsenje zakona fizike... |
|
| Voronwe |
| Posted: Dec 3 2007, 07:10 PM 829726 |
|
|
Group: Members
Posts: 24
Member No.: 858
Joined: 9-January 07
|
Eto ovako...
Što se tice rodoslovlja. Dakle, knjiga Postanka uvelike je nastala iz poganskih epova: Gilgameš i Enuma Eliš. U svim tim epovima govori se o konkretnom postanku, dakle...onako kako je opisano i u Postanku. Židovi su prilagodili te epove svojem monoteistickom vjerovanju. U židovskoj kulturi su rodoslovlja vrlo važna. Oni su sve oslovljavali taj_i_taj, sin toga_i_toga, pa često i unuk toga_i_toga. Zato su obicavali pisati rodoslovlja, pa sve i do Adama. Za židova, Adam je stvarna osova. No, da li možeš tvrditi da se čovjecanstvo razvilo od jedne osobe, a znanost ima NEPOBITNE dokaze da nije? Židovi su se izražavali u slikama. Njima je misao bila slika, a slika misao. Mi to teško razumijemo jer smo nasljednici grcke filozofije, ali židovi nisu bili!!! Recimo...po našoj filozofiji a tako i po grckoj, duša je odvojena od tijela, tj.!!!! duša nije isto što i tijelo, duša je u tijelu. Židovsko razmišljanje je zarazliku bilo da je duša (ru'ah) i tijelo (basaar) jedno te isto, tj. duša jest tijelo i tijelo jest duša te da jedno ne može egzistirazi bez drugog. Isto je i s Adamom. Za njih to jest konkretna slika jednog čovjeka, ali samo zbog nacina razmišljanja. Za nas je Adam slika cijelog čovjecanstva. Evanđelisti su navođenjem rodoslovlja željeli predociti konkretnom židovu da je Isus čovijek, da je bio na zemlji. Jer svaki živuci čovjek ima rodoslovlje. Bez rodoslovlja, Isus za njih ne bi bio Mesija, jer ne bi potjecao iz Davidova roda, također, ne bi bio ni konkretna osoba. Njima je to nezamislivo.
Isto tako. Sv. Pismo sadržava mnoge mitološke elemente. Dakle, slika kako Isus hrani mnoštvo najvjerojatnije nije bila povijesno istinita. Ne želim time reci da Isus nije činio čudesa. Dakako da je ucinio mnoga ozdravljenje, istjerivanja zloduha, itd. ali Crkveni naucitelji se slažu kako ima mjesta koja nisu posve povijesno tocna. Razlog tome? Prilikom pisanja evanđelja cca. 60g AD u Izraelu ne bija velika godina suše i gladi. Nagađa se kako je upravo to potaklo Evanđelista da napiše čudo hranjenja 5000 muževa.
Preporucio bih vam...uzmite knjigu o 2. vatikanskom koncilu i procitajte dio Dei Verbum koji govori o Evanđeljima. U Sv. Pismu nisu bitne povijesne istine, ni znanstvene. već ISTINE ZA NAŠE SPASENJE.
Također, porazgovarajte o tome s nekim . Bolje će vam to objasniti netko školovan za to.
@Saruman: ne govorim da nije mogao to napraviti, nego da najvjerojatnije to nije napravio. I danas mnogi ljudi gladuju i umiru od gladi, pa svejedno ne izviru ribe i kruhovi iz košara. Ili možda ne vjeruješ da je Isus danas živ isto toliko koliko je bio i u ono vrijeme? Ili da danas ne može uciniti što je onda ucinio?
Edited by Voronwe - Dec 3 2007, 07:16 PM |
|
| antocjo |
| Posted: Dec 4 2007, 09:38 PM 830131 |
|
|
By the blood of the Lamb is my life kept safe
Group: Admin
Posts: 1280
Member No.: 5
Joined: 16-January 03
|
| QUOTE (Voronwe @ Dec 3 2007, 07:09 PM) | | Što se tice rodoslovlja... |
Voronwe, ne bih dalje o Adamu i rodoslovljima. Nemam toliko vremena za raspravu a meni su dovoljno uvjerljive Isusove rijeci kad se poziva na Adama, Pavlove koji vise puta govori o njemu kao stvarnoj jednoj osobi... i procizna zidovska rodoslovlja - a oni se ne sale sa rodoslovljima. I sam spominjes da je Luka obaceni poganin koji pise poganima - konkretno rimljaninu Teofilu. A bas on (van zidovstva) daje rodoslovlje skorz od Adama do Isusa...
jos samo ovo:
| QUOTE (Voronwe @ Dec 3 2007, 07:09 PM) | | No, da li možeš tvrditi da se čovjecanstvo razvilo od jedne osobe, a znanost ima NEPOBITNE dokaze da nije? |
U starije doba znanost je imala nepobitne dokaze da je Zemlja centar svemira i katolicka ju je crkva spremno prihvatila i zestoko branila. Dok je Galileo koristio uz znanstvene dokaze i Bibliju da dokaze suprotno. |
|
| sholky |
| Posted: Jun 4 2008, 10:24 AM 909887 |
|
|
Group: Members
Posts: 958
Member No.: 98
Joined: 26-November 03
|
Dakle, na kraju ti treba Biblija da ti kaze sto je dobro a sto lose? 
Dakle, lose je nositi odjecu od dvije vrste tkanine?
Ok, to nije Isus rekao nego ako se ne varam to pise u Levitskom zakoniku, ali Isus nije kasnije ni rekao da ta "odredba" vise ne vrijedi (kao sto je rekao za neke druge).
Ispravite me ako grijesim, ipak se moje poznavanje Biblije ne moze mjeriti s onim vecine Krscana na ovom forumu.  |
|
| Gomil |
| Posted: Jun 4 2008, 03:09 PM 909976 |
|
|
Steward of Gondor
Group: Hosts
Posts: 572
Member No.: 12
Joined: 19-January 03
|
Sholky,
U Bibliji je po Duhu Svetom ispisano Bozje srce no Pismo se i opet treba uz pomoc Duha prosudjivati. Krajnje je nezahvalno pokusati prosudjivati Pismo bez Duha Bozjega i sve sto protumacis nece dati nikakvog rezultata.
1 Korincanima 2:10-14 - A nama to Bog objavi po Duhu jer Duh sve pronice, i dubine Bozje. Jer tko od ljudi zna sto je u covjeku osim duha covjecjega u njemu? Tako i sto je u Bogu, nitko ne zna osim Duha Bozjega. A mi, mi ne primismo duha svijeta, nego Duha koji je od Boga da znamo cime nas je obdario Bog. To i navjescujemo, ne naucenim rijecima covjecje mudrosti, nego naukom Duha izlazuci duhovno duhovnima.
Naravan covjek ne prima sto je od Duha Bozjega; njemu je to ludost i ne moze spoznati jer po Duhu valja prosudjivati.
Rastom i sazrijevanjem, Boga upoznajes sve vise, no to je proces koji je gotovo neistraziv jer je Bog neistraziv. Tek jednom kada budemo gledali Boga u lice spoznat cemo cjelovito. U tom smislu ti mogu reci da se moja spoznaja i razumjevanje Ocevog srca mijenja i razvija svih 10 godina koliko jesam Krscanin. Danas je neusporedivo dublja nego je bila na pocetku.
Svakako ima stvari koje ne razumijem. Svakako ima stvari koje jos uvijek ne zivim i to nije niti tajna. Temelj zivljenja nije knjiga vec Duh. Duh ti bude kao mentor koji te vodi kroz knjigu i uvodi u tvoj zivot stvari. Sve vise i vise i vise. Zakon Bozji po DUhu bude upisivan u tvoje srce kao sto je to jednom bio na kamen.
Pokusaj zivljenja knjige bez Duha je glupost i nema nikakvog smisla. Cemu? Eto tako da bi imao neke moralne poene? Ako nemas Duha sve sto zivis i onako je in vain, jer ne mozes drzati knjigu jer ne moze nitko.
Koliko te poznajem vjerojatno ces stvari postaviti na nacin: "A zasto vi Krscani nosite razlicite vrste tkanine na tijelu?" Na to ti necu odgovoriti ako je to tvoje pitanje.
Otvoris li se Bogu dozivjet ces da ti Knjiga postaje ziva.
Bog s tobom
|
|
| sholky |
| Posted: Jun 5 2008, 08:32 AM 910235 |
|
|
Group: Members
Posts: 958
Member No.: 98
Joined: 26-November 03
|
| QUOTE (Gomil @ Jun 4 2008, 04:09 PM) |
U Bibliji je po Duhu Svetom ispisano Bozje srce no Pismo se i opet treba uz pomoc Duha prosudjivati. Krajnje je nezahvalno pokusati prosudjivati Pismo bez Duha Bozjega i sve sto protumacis nece dati nikakvog rezultata.
|
Ok, posteno, samo naravno moras razumjeti koliko ovo neuvjerljivo zvuci svakom nekrscaninu.
Jedna osoba moze biti stvarno iskreno uvjerena u istinitost necega, ali ako to ne temelji na necemu sto se moze provjeriti, ne mozes ocekivati od drugih da joj vjeruju.
| QUOTE |
Koliko te poznajem vjerojatno ces stvari postaviti na nacin: "A zasto vi Krscani nosite razlicite vrste tkanine na tijelu?" Na to ti necu odgovoriti ako je to tvoje pitanje.
|
Ok, tvoje pravo. 
Ima li netko tko hoce? 
PS. @ Saruman
| QUOTE |
@ seth, fizika je ovdje offtopic |
Paaaaaa sad... 
Vec smo podosta raspravljali o ovome, point je u tome da fizika istrazuje kako Svemir funkcionira a buduci da su Svemir bez Boga i Svemir s Bogom (ako pod "Bog" mislis bilo sto slicno bilo kojoj religiji) dva poprilicno razlicita Svemira, onda indirektno fizika proucava (ili bi trebala) i pitanje postojanja Boga.
Da, naravno da mozes reci "ali Bog je van prirodnih zakona", jedini problem je sto se ta tvrdnja temelji samo na tome sto mi (tkogod da jesmo  ) eto tako kazemo.
A i ovo je offtopic, prestajem.  |
|
| Isak |
| Posted: Jun 5 2008, 09:38 AM 910261 |
|
|
Gospel man…
Group: Members
Posts: 305
Member No.: 1060
Joined: 29-April 07
|
| QUOTE (Gomil @ Jun 4 2008, 03:09 PM) |
Koliko te poznajem vjerojatno ces stvari postaviti na nacin: "A zasto vi Krscani nosite razlicite vrste tkanine na tijelu?" Na to ti necu odgovoriti ako je to tvoje pitanje.
|
Lijep post Gomil!
Evo ja ću se ipak u kratko potruditi da odgovorim i na ovo pitanje o "tkaninama".
Taj redak o "tkaninama" spada u dio Svetog pisma koji se zove Zakon Mojsijev ili Tora (Upute), kako ga židovi izvorno zovu. Izrael je po Božjoj naredbi bio dužan pridržavati se doslovno svih odredbi Zakona. Tako su se trebali uvjeriti u vlastitu sklonost grijehu, a ne zaista opravdati vršenjem djela Zakona. Također, Zakon im je trebao biti čuvar do dolaska Mesije-Krista,
izdvajati ih od drugih poganskih naroda, te je u mnogim odredbama zapravo slika čistoce Božjeg naroda i onoga što je ispunjeno Kristovim dolaskom.
Dolazak Krista sve mijenja i kršćani su sljedbenici novog Saveza s Bogom (po Kristu), a ne starog Saveza (po Zakonu). Mada je u stvari uvijek postojao samo jedan pravi savez, po Božjoj milosti i čovjekovom odgovoru na nju. To istodobno ne znaci da Zakon nije i dalje Božja rijec odnosno da ne pokazuje Božje srce, kako to Gomil kaže.
Evo kako to jednostavno stoji u "Belgijskom vjeroispovijedanju":
"Ispunjenje Zakona
Vjerujemo kako su Kristovim dolaskom obredi i simboli Zakona izgubili na snazi te da su sve prijašnje stvari doživjele svoj kraj, tako da ih kršćani više nebi trebali činiti. Ono što je ostalo, istina i bit ovih stvari, ispunjeno je u Isusu Kristu.
Usprkos tome, još uvijek koristimo svjedocanstva Zakona i proroka da bi nas ucvrstila u evanđelju i u potpunosti uredila naš život na Božju slavu, prema Njegovoj volji." |
|
| Gomil |
| Posted: Jun 5 2008, 12:40 PM 910310 |
|
|
Steward of Gondor
Group: Hosts
Posts: 572
Member No.: 12
Joined: 19-January 03
|
| QUOTE (sholky @ Jun 5 2008, 08:31 AM) | Ok, posteno, samo naravno moras razumjeti koliko ovo neuvjerljivo zvuci svakom nekrscaninu.
Jedna osoba moze biti stvarno iskreno uvjerena u istinitost necega, ali ako to ne temelji na necemu sto se moze provjeriti, ne mozes ocekivati od drugih da joj vjeruju. |
Solky,
Pa provjeri. Otvori se Bogu i provjeri sam. To je ono sto ti govorim.
Hod s Bogom je empirija za Bibliju. Nikako drugacije.
Biblija je hrpa papira za onoga koji nema odnos s Bogom. BOga se ne dokazuje Biblijom vec Bibliju Bogom. |
|
| Tulkas Andhrimnirson |
| Posted: Oct 13 2008, 09:35 AM 959040 |
|
|
I'd witstand all of hell to hold your hand
Group: Members
Posts: 228
Member No.: 256
Joined: 29-October 04
|
Meni je iskreno najodvartnija stvar u vezi Biblije, zapravo njeno tumacenje.
Ok vi krscani vjerujete da je Biblija rijec bozja?
P odakle vam pravo da idete uopce pomislit da ste dostojni tumaciti rijeci neceg/nekog koga smatrate svojim stvoriteljem kojem je sve na svijetu podredeno?
Recimo medu muslimanima kad bi netko uopce pokusao "tumacit" Kur'an, ne i se dobro proveo. |
|
| antocjo |
| Posted: Oct 13 2008, 10:12 AM 959055 |
|
|
By the blood of the Lamb is my life kept safe
Group: Admin
Posts: 1280
Member No.: 5
Joined: 16-January 03
|
| QUOTE (Tulkas Andhrimnirson @ Oct 13 2008, 10:34 AM) | Ok vi krscani vjerujete da je Biblija rijec bozja?
P odakle vam pravo da idete uopce pomislit da ste dostojni tumaciti rijeci neceg/nekog koga smatrate svojim stvoriteljem kojem je sve na svijetu podredeno? |
Nije pitanje dostojnosti, stvar je da Bog autor Pisma poziva one koji je cuju i citaju da razumiju! A da bi razumio moras uci u tekst, staviti u kontekst, usporediti sa ostalim mjestima gdje se spominje ista ili slicna tematika i onda dodjes do zakljucka. A to sve jest tumacenje.
Evo ti i jednog primjera sa Isusom. On je mnogo ogovorio u usporedbama (nedavno sam stavio jednu takvu)... gdje je ljudima tumacio narav Nebeskog kraljevstva kroz njima shvatljive usporedbe.
Npr. Kazao je ovo: Tada dozove mnoštvo i reče: "Slušajte i razumijte! Ne onečišćuje čovjeka što ulazi u usta, nego što iz usta izlazi - to čovjeka onečišćuje." (Matej 15:10-11)
I očekivao je da ljudi to razumiju, u kontekstu kojem je to izrečeno (kad su mu farizeji prigovarali da njegovi ucenici jedu neopranih ruku )...
Njegovi ucenici to bas nisu razumijeli, pa im govori jos jednu usporedbu:
12Tada pristupe k njemu učenici i kažu mu: "Znaš li da su se farizeji sablaznili kad su čuli tu riječ?" 13On im odgovori: "Svaki nasad koji ne posadi Otac moj nebeski iskorijenit će se. 14Pustite ih! Slijepi su, vođe slijepaca! A ako slijepac slijepca vodi, obojica će u jamu pasti."
No , učenici ni to ne razumiju:
15Petar prihvati i reče mu: "Protumači nam tu prispodobu!" 16A on reče: "I vi još uvijek ne razumijete? 17Ne shvaćate li: sve što ulazi na usta, ide u trbuh te se izbacuje u zahod. 18Naprotiv, što iz usta izlazi, iz srca izvire i to onečišćuje čovjeka. 19Ta iz srca izviru opake namisli, ubojstva, preljubi, bludništva, krađe, lažna svjedočanstva, psovke. 20To onečišćuje čovjeka; a jesti neopranih ruku ne onečišćuje čovjeka."
Bogatstvo Božje riječi je upravo to da je ona živa riječ, da nije mrtvo slovo na papiru koje ću štovati, staviti u zlatne korice, i prostrijeliti nekoga tko ide protiv nje ili je drukcije tumaci.
Sjeti se povijesti rkc, kako je bilo stanje dok su Bibliju citali i tumacili samo odabrani... (kako je i Galilieo zavrsi kad je poceo tumaciti Bibliju koja podrzava heliocentricni Suncev sustav) i kako je sada u muslimsanskim zemljama... |
|
|
Search | 
Member List | 
Help
->Soulsaver ->Biblija 
